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從 哲學及語言學 觀點...何謂"存在"?的討論 我覺得可解釋爭論 首先,語言詞彙的"存在"代表著人類需要"區辨"一項事物 語言學家索緒爾(F.Saussure)就認為"存在"本來就是語言學上的問題 "存在"是因為人類需要"存在"而"存在" 在過去人類不像現在交通發達往來方便的時代 各個國家、文明的字彙不盡相同 像是海洋國家可能會有各式各樣關於捕魚、海象(大浪狂浪小波平浪)的字彙 可是內陸國家有嗎? 他們可能一輩子都不會看到海 所以他們根本不會有那麼豐富的海洋相關字彙 又如我們有"蝴蝶"和"蛾"的區分 有些國家覺得沒必要 用同一個字彙就包括了兩者 再來,語言文字是人類的文化表徵之一 本來就會隨著時代改變(像PTT上就常出現新詞呀 不再需要使用的字彙 自然會慢慢消失不復使用(PTT的新辭彙有些"普及化"連爸媽都會用 有些則沒普及 而當有新事物出現 或人類覺得"有需要"區辨某事物和其他事物有何不同時 自然會創造新字彙來"區別"他們有何不同(存在需要) 所以我覺得沒必要反對"類單"、"微單"這類辭出現 因為它出現不就代表"有人需要"(或許您覺得沒必要) 區辨他和其他相機有何不同嗎? 就像現在大家都普遍認同"存在"的"單眼相機"這個詞 難道不也是幾十年前才出現的新詞彙 代表著我們需要"區辨"它和其他過去的相機有何不同不是嗎!? 不然,都用"相機"稱呼就好,何必分那麼多? 我自己只有單眼相機...沒有類單、微單或數位相機(DC) 但我覺得有些人有詞彙"本位主義"心態 覺得相機只要分兩種(單眼、數位相機)就好 其他新辭彙都是不正確、不好的 沒有必要呀! 因為人類文化本來就是人類創造 潛藏在你我生活中而沒人特別注意 卻彷彿有生命一般會自己發展選擇的 如果後來"微單類單"這類詞彙被認為是沒必要區分 它自然會消失... 同樣的,如果人類文化普遍接受了 它就會像你現在使用"單眼相機"這個詞那般自然! p.s 有些人可能會拿外國有沒有這樣的字詞反駁、正名 但別忘了,文化本來就可以多元 外國人沒那個詞 不代表中華民國繁體字就不可以創個他們沒有的詞 -- 那升起落下千次的月 連成長長一夜 連成無法斷奏的恆歌 http://www.flickr.com/photos/eversongharlen/sets/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.92.60
harlen :就我自己接觸到的而言 微單是指可交換鏡頭無反光鏡 03/12 19:10
harlen :類單就是有PASM功能較多的小DC 03/12 19:11
volgarv :邪惡的存在,錯誤的存在。都是「存在」 03/12 19:11
volgarv :別因為「存在」這詞就肯定一切 03/12 19:12
volgarv :http://i.imgur.com/KIN4a.jpg 這是淚單? 03/12 19:12
volgarv :錯誤存在只會造成更嚴重的謬誤,你還肯定啥? 03/12 19:13
volgarv :文青之所以被看不起,就是老愛玩這些符碼… 03/12 19:14
volgarv :卻自己以為高人一等 03/12 19:14
harlen :您好像沒搞懂我從語言學解釋的用意耶... 03/12 19:15
volgarv :你可以明白的說你是文青,賣弄些大家都看不懂的符碼 03/12 19:16
volgarv :SLR是外來語,不是中國文字 03/12 19:17
volgarv :像某人問我滑稽的發音一樣,類比錯誤 03/12 19:17
harlen :照你說 單眼相機就不是邪惡錯誤的?那又是為何呢? 03/12 19:18
volgarv :「單眼」只錯一半。「淚單」是全錯,連邏輯都不存在 03/12 19:19
volgarv :硬要說單眼是錯的,也是被這些白白們的「淚單」拖累 03/12 19:20
harlen :只要人類使用習慣使詞彙"存在" 那您說好的詞壞的詞 03/12 19:20
harlen :都沒有意義了 03/12 19:20
volgarv :來…,抄一百次 SLR single lens reflex 03/12 19:20
volgarv :這邊是DC板,不是邏輯板 03/12 19:21
volgarv :更不是文青板,OK? 03/12 19:21
harlen :嗯 簡體字是用單反 03/12 19:21
volgarv :現在thread是「淚單」的嚴重性,不是和你我思故我在 03/12 19:22
volgarv :你若想「我思故我在」,有其他專板可以晃 03/12 19:22
harlen :嗯 文青嗎? 我都有用生活例子說明 應該都可以懂吧? 03/12 19:23
volgarv :http://nccc.cool3c.com/article/54110 03/12 19:23
volgarv :你連問題都不知道,還來掉書袋? 03/12 19:24
harlen :哈 我思故我在的確"曾經"是解釋存在的一環 03/12 19:24
harlen :還有我們慣用我思故我在 也是個誤解喔 您要不要也說 03/12 19:25
harlen :它是錯誤的 03/12 19:25
volgarv :你總算承認是憤青了 03/12 19:26
volgarv :回華山吧 03/12 19:26
volgarv :重點是一堆白白們連SLR都不懂,還拿「存在」開脫? 03/12 19:27
harlen :老實說 我很心平氣和 可是我覺得您用字滿具攻擊性的 03/12 19:28
volgarv :對了,翻了一下這篇,你連什麼是SLR都不知道啊 XD 03/12 19:28
volgarv :本大爺看掉書袋的憤青很不爽,可以嗎? 03/12 19:29
volgarv :通篇賣弄文字、語言、哲學…,就是不想搞清楚原理 03/12 19:30
volgarv :連核心都沒提到,憤青老是以為用這招可以到處吃的開 03/12 19:31
harlen :SLR 不就是單眼相機嗎? 但簡體字的單反 形容更貼切 03/12 19:31
volgarv :現在才Google會不會太晚了點? 03/12 19:31
harlen :您看一下 我上面回文就說了 03/12 19:32
volgarv :鸚鵡可以學我說話,但是鸚鵡不會拿去當原創 03/12 19:32
volgarv :你在1F就露餡了,OK? 03/12 19:33
harlen :...老實說 您真的很厲害 我沒辦法像你這樣咄咄逼人 03/12 19:34
harlen :不對嗎 我聽到的都是說微單=可交換鏡頭無反光鏡 03/12 19:35
volgarv :因為你根本就錯了,又是一個「理不直,但是氣很壯」 03/12 19:35
harlen :您是不是沒看清楚我說"微單" 不是"單眼"? 03/12 19:35
volgarv :的代表。只是這種代表改由憤青來當而已 03/12 19:36
volgarv :什麼是「丹演」?你又知道些什麼?敢說明一下嗎? 03/12 19:37
harlen :不好意思 我只知道文青的意思 至少我覺得是恭維 03/12 19:37
harlen :但我真的不知道何謂憤青耶 03/12 19:37
volgarv :給你幾分鐘Google,不敢說明「丹演」也可以啦 03/12 19:38
harlen :您先回答我1F說錯了嗎 您不一口咬定我1F解釋"單"眼 03/12 19:38
volgarv :文青、憤青是什麼?因為你沒看到我貼的連結 03/12 19:38
harlen :有錯嗎? 03/12 19:38
volgarv :http://nccc.cool3c.com/article/54110 03/12 19:39
volgarv :因為真知是不用另外闡述的,你1F第一句是啥? 03/12 19:39
volgarv :「就我自己接觸到的而言」,不是嗎? 03/12 19:39
volgarv :這是「引述」,引述自己的來源。真知不用引述… 03/12 19:40
harlen :恩 對呀 就我接觸到的而言 "微單和類單"呀 03/12 19:40
harlen :因為 微單和類單 是新辭彙 所以我才用我接觸到而言 03/12 19:41
volgarv :那表示你還是道聽途說,根本不懂 03/12 19:41
volgarv :「道聽途說」=從不驗證真偽,你驗證了嗎? 03/12 19:42
harlen :就因為微單類單是新辭彙 所以我從"語言"接觸而言 03/12 19:42
harlen :同樣的 所以我才在很前面說 您沒搞懂我從存在來解釋 03/12 19:43
volgarv :還有,怎麼還不快拿「羅蘭巴特」上場救援呀? XD 03/12 19:43
harlen :我不知道羅蘭巴特耶? 03/12 19:44
volgarv :不懂驗證就明白說啦,再掰下去會很難看的 03/12 19:44
harlen : 語言需要驗證嗎? 大家都在用的時候 要怎麼驗證? 03/12 19:45
volgarv :那你可以拿「黑格爾」救援啊,雖然是二軍的板凳球員 03/12 19:45
harlen :嗯 黑格爾我知道 但我不懂為何需要拿他救援? 03/12 19:46
volgarv :SLR的字義就是原意,還扯到語言幹嘛?這針跳很大 03/12 19:46
harlen :嗯 所以我們語言創了"單眼" 簡體創了"單反" 沒錯呀 03/12 19:47
harlen :這不都是語言? 難道你要說單反錯或單眼錯? 03/12 19:47
volgarv :「簡體創單反」?老大… 03/12 19:48
harlen :我知道對岸都是用"單反"表達我們的"單眼 03/12 19:49
harlen :外來的語言 我們可以用義創字 或用音創自 如咖啡 03/12 19:49
volgarv :什麼是簡體?這個字是「造字紅衛兵」創的嗎? 03/12 19:51
volgarv :義創?音創?那是「音譯」和「義譯」呀 03/12 19:51
harlen :您要雞蛋挑骨頭我沒辦法 對岸人用"單反"表達"單眼 03/12 19:51
volgarv :別亂發明了 03/12 19:52
volgarv :簡繁體的差異,來源是什麼? 03/12 19:52
denby :以數學定義而言,存在就是你找的到就叫存在XD 03/12 19:52
harlen :我為了打字快 所以簡用 "簡體創" 03/12 19:52
volgarv :你硬是說單反是簡體來著,表示其來源有差 03/12 19:52
harlen :來源沒差呀 不同文化 對岸人民創用單反表達SLR 03/12 19:53
harlen :我們則創"單眼"來表示SLR 都是外來語言 以義創辭 03/12 19:54
volgarv :就是你這樣亂發明字詞,難怪不以為自己有錯 03/12 19:54
harlen :denby說的也沒錯 曾經人類以為存在是絕對的 03/12 19:55
volgarv :「漢字簡化方案」草案是1954年的,當時還沒有SLR 03/12 19:55
harlen :可是後來科學數學都發現問題 如測不準原理 03/12 19:56
harlen :SLR當年有了吧!? 03/12 19:56
volgarv :SLRy的翻譯問題 03/12 19:57
harlen :當年沒有DSLR 可是最早的SLR沒記錯是早於1954的喔 03/12 19:57
volgarv :是句子還沒打完 03/12 19:57
harlen :喔喔 抱歉 03/12 19:58
volgarv :1+1=2是定義,你還在「測不準」? 03/12 19:58
volgarv :不生蛋的定義是公雞,為問我公雞為何不生蛋 03/12 19:59
harlen :我不是數學系的 可是我知道 測不準原理就是當我們 03/12 19:59
volgarv :東西只知道一半,比無知可怕 03/12 19:59
harlen :用定義 應該就可以推導所有問題 03/12 20:00
harlen :可是最後科學界跟數學界 都發現有用定義無法推導的 03/12 20:00
volgarv :還跳在針? 03/12 20:01
harlen :話說 我們討論了好久了呢 03/12 20:01
harlen :還跳在針? 03/12 20:01
volgarv :對了,如果你有在使用prozac之類的東西,少吃一點 03/12 20:01
harlen :那又是什麼? 您好像比我更喜歡用奇怪的詞耶!? 03/12 20:02
volgarv :喔,沒事,沒聽過就好。憤很多人會吃那種束西 03/12 20:03
volgarv : 憤青 03/12 20:04
harlen :好了 討論下去應該沒完沒了 如果可以的話 請您再看一 03/12 20:04
harlen :下全文包括回文 您的口氣好像一直咄咄逼人 03/12 20:05
harlen :卻沒有以理說服我 而一直以其他辯論讓我來不及回 03/12 20:06
volgarv :無理的人還要求對方講理?這麼好康的事我也要 03/12 20:07
harlen :您的口才真的比我好很多 03/12 20:08
harlen :我無理 您卻沒指出我到底哪裡無理 只是一下說憤青 03/12 20:09
volgarv :這不是口才,這是「理」 03/12 20:09
harlen :一下扯我不懂定義 一下說我跳針 沒有說我到底文章哪 03/12 20:09
harlen :錯了 03/12 20:10
volgarv :很多,太多了。我都有提到了。只差在你不肯正視 03/12 20:11
harlen :我一直在正視呀 當我提出解釋 你突然就扯開換話題 03/12 20:12
harlen :從一開始我解釋 您誤解我存語言學解釋存在的意義時 03/12 20:13
harlen :然後 您就跳到文青憤青 再說我不懂SLR 03/12 20:14
tapky :不滿意"類單"這個詞可以不要看文章不要回應阿,原PO 03/12 20:29
tapky :只是討論一下類單而已..你把他形容成自已為是的憤怒 03/12 20:30
volgarv :憤怒的是我,不是他,所以我很容易中鉤 03/12 20:31
tapky :文青...這樣為戰而戰的..到底有什麼意義? 03/12 20:31
volgarv :只是本大爺很討厭什麼都不懂,卻愛掉書袋的憤青而已 03/12 20:33
harlen :您一直一口咬定我不懂 這才是我真的不懂的地方 03/12 20:35
volgarv :感覺良好、自以為很懂,那更可怕 03/12 20:35
harlen :我對SLR的確不敢說完全懂 但至少他的主要構成 操作方 03/12 20:36
harlen :式都沒問題 03/12 20:36
volgarv :這幾分鐘,你又Google到了那些呢? 03/12 20:36
harlen :我從跟你討論開始到現在 我沒查過半次網頁 如果您要 03/12 20:37
harlen :咬定我邊討論邊查 我沒辦法 因為這沒辦法取證 03/12 20:38
harlen :還有 我拍照或許在您看來很不怎樣 但歡迎看我的相本 03/12 20:40
harlen :我對SLR操作上絕對沒問題 03/12 20:41
harlen : D 03/12 20:41
kevinchen127:原PO修養真好 03/12 21:19
aiwei1215 :小聲的說~把文中"人類"改成"廠商"我就同意XDDD 03/12 21:21
d78965 :推原po修養好 03/12 21:31
cz :"我覺得有些人有詞彙"本位主義"心態" 這段太腦補 03/12 21:41
denby :補一下,以現在資訊爆炸的時代,內陸也能懂大海 03/12 21:43
denby :那段發言或許早就該跟著改了 03/12 21:43
g33971300 :從存在主義談完,接著是分析哲學嗎?繼續吵~~~ 03/12 21:43
ikz :推休養的重要 03/12 21:47
g33971300 : 修養很重要! 03/12 21:50
harlen :謝謝:) 03/12 22:12
harlen :to cz 如果腦補是指不好的話 那的確我也覺得我那句話 03/12 22:13
harlen :的確不太妥適 抱歉 03/12 22:13
harlen :to aiwei "類單"似乎真的是商人起的頭 但沒辦法 周遭 03/12 22:15
harlen :許多人接受並開始使用時 就算不正確 它已融入文化了 03/12 22:15
harlen :to g33 哈哈~其實我文章從哲學跟語言學來解釋 就是要 03/12 22:17
harlen :說我們吵也沒用 這個詞彙已無可否認的存在於生活中 03/12 22:18
harlen :就算誠如volgarv所言"類單"不正確又有何用? 03/12 22:20
harlen :生活週遭多少人(沒看板的) 都使用起"類單"這個詞 03/12 22:21
harlen :我們只能靜待這個辭彙的"存在"是否會長久"存續" 03/12 22:22
harlen :to denby 嗯 他舉內陸與大海 當然是當時的情況 03/12 22:25
harlen :但他想表達意涵的沒有變 到現在 人類還是因為有需要 03/12 22:26
harlen :才會創字彙 不管是創單眼來區別它和普通相機不同也好 03/12 22:28
harlen :創"平板電腦"來說明和電腦不同也好 有需要才有存在 03/12 22:28
harlen :"類單"就算是商人"亂創"的 想來告訴消費者他賣的相機 03/12 22:31
AngelKino :原PO修養真好 03/12 22:32
harlen :比較好也一樣 03/12 22:32
because25 :推 ~ 很多我想表達的 但無奈我口才差 03/12 23:32
感謝 volgarv 之風度 :)
volgarv :I'm sorry 03/14 11:16
※ 編輯: harlen 來自: 125.227.87.110 (03/14 11:49)
volgarv :才一句不夠啦 03/14 11:54
volgarv :h大可以這麼的被我的言語挑釁,還能心平氣合,這是 03/14 11:54
volgarv :風度,我該多向h大學習才是 03/14 11:55
volgarv :唉,小的年紀一大把了,講話還是這麼亂來,該檢討了 03/14 11:56
feisky ::感覺良好、自以為很懂,那更可怕……所以醒了嗎? 03/14 16:39
sneak : 嗯 簡體字是用單反 https://muxiv.com 08/18 13:01
sneak : ) https://daxiv.com 10/05 15:32