Re: [公告] 關於類單眼的後續討論

[KUNI0202 (藐視王法)]

※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言：
: 本篇是不具營養價值的版務討論文，
: 可能造成您的不便，請見諒
: ( 不想看的話可以從這邊開始跳出了 感謝 )

　那就由我來回應，

　但你若真的對板主處理方式不滿應該要回信或去組務申訴才對。

: ※ 引述《nadoka (小那9527)》之銘言：
: : 很抱歉因為上禮拜嘎在駕照考試和面試之間兩頭燒，所以消失了將近一個禮拜。
: : （結果通通都沒上也沒考過  哭哭...）
: : 其實我也不知道應該怎麼總結比較好，之前跟庫尼討論的結果是，希望在自由發言
: : 後能用投票來聽到更多客觀的聲音，庫尼的觀點是除了會跳出來推發文的人以外，
: : 應該還有很多想發言但是不敢跳出來被轟的，所以希望最後能以投票來做一個資料
: : 收集，其結果會應該拿來當作未來走向的參考。（但不保證一定會依照結果進行。）
: : 欸豆，然後投票的話，我目前是有三個想法。
: 我有幾個問題，因為篇幅會比較長所以就直接回文了，
: 1.為什麼這件事情是您來收尾，而不是發起這個討論串的人？
:   既然總結這件事情對您來說會感到困擾，
:   那怎麼不是該負責的人出來收尾？

  這是由板主發起的一個討論串，

　任一方板主的決議不論由誰發起都會私下互相溝通，

　請放心這是一致的決議，包括發起討論串背後的意義。

: 2.這個投票的意義和效用在哪？
:   無論如何，投票結果都是PTT DC版匯整出來的民意總結
:   在辦理投票之前，可否先講清楚這投票的意義和代表性在哪？
:   會為將來哪些"走向"背書？

　真正的目的在於讓板友們聽到彼此間真正的想法，

　從這次的討論串我們的確成功引出不少類單字眼使用者的心聲，

　然後藉公平的"不記名"投票進一步了解這爭議性的字眼使用到底佔了多少比例。

: 3.同上，一人三票的意義在哪？
:   選項5和7的差別是什麼？
:   8 9 10這三個候選項目的意義是什麼？
:   選了這三個不就和上面有所牴觸？
:   這到底是在辦投票還是做問卷？
:   如果是問卷，那也不該用投票的方式舉辦、
:   意見篩選/資料處理的方式也會和投票完全不同。
:   我不認為這些是好的、適合做為投票候選的條目

　這部分是見仁見智，但所有選項皆從討論串裡擷取出來，

　都是板友們的心聲。

　投票最大的好處是全程公開，到最後由批踢踢系統做統計爭議性最少。　

: 真正的問題是，你們兩位是認真的想要用投票呈現什麼版友共識嗎？


　放心我們是有討論過的。


　討論串與投票的目的不在於最後是否一定會有共識出來，

　若這麼容易就有共識出來那我們顯然地並不需要發起這項活動，
　
　事實上至今反類單的聲音雖佔少數一直沒停止過，

　討論串裡更看到部分激烈的用詞，

　但這字眼的實際使用率卻愈來愈高。


　
　板上真正強烈反彈類單的聲音並不多，
　
　但許多人認為這是廠商為了方便推銷相機的手段及手法，

　打從心裡就是無法認同與正視這字眼，

　甚至直接認為這字眼是不正確的，

　但我們真正知道使用這字眼的人心裡在想什麼嗎？



　這裡只是網路上一處公開的討論區而非教育或學術機構，

　多數的板友也只是一般相機的使用者而已，

　我們無法也無力去強制定義任何一項專業用語，

　但卻能藉著這一次較多人參與的討論串與活動讓使用者現身，

　中間難免有摩擦但正因為如此才能從彼此間學習與接納，

　這就是最終的目的。　



  最後板主非常感謝大家至今的踴躍發言，也請大家踴躍投票^^





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無名：http://www.wretch.cc/blog/KUNI

ＦＢ：http://zh-tw.facebook.com/kuni.lu

      http://0rz.tw/3dZrs

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.249.184.68
※ 編輯: KUNI0202        來自: 111.249.184.68       (03/20 15:57)
推 cz          :很高興你終於出來面對了 不過幾個問題你(們)還是沒有
→ cz          :回答到 1.這個投票的目的和效力在哪?
→ cz          :2.投票不是問卷 這個設計是有問題的
→ mothertime  :最後一段就是目的，然後應該是沒有所謂的效力
→ mothertime  :比較趨向是既往意見的紀錄與統計
推 cz          :兩周前元PO說有定義 然後這個討論串又變成是徵求定義
→ cz          :現在又變成"無力去強制定義任何一項專業用語"
→ cz          :如果只是統計 那真的不必浪費系統資源辦投票
→ cz          :如果投票不是為了決議事項/取得共識 那為什麼要投?
→ cz          :更不要說，這到底是問卷還是投票?
推 RoCkyBRIGHT :這裡是學術網路,為什麼說明正確的名詞不行?
推 OswaltRoy   :投票完的結果當成版規不就好了 一來有強制性 二來也
→ OswaltRoy   :可以給使用者或詢問者有個方向
推 cz          :建議樓上爬個文 詢問者的方向本來就有了
→ cz          :n版主做的很好囉 :)
推 OswaltRoy   :類單這詞的詢問方向本來就有?? 抱歉我去爬一下好了
→ cz          :置底文爆的那篇 n版主已經有引了他自己的兩篇好文 :)
→ cz          :而且這種問題用投票決只會延續更多的爭議阿
→ mothertime  :不過n版主也同意了這項投票
推 OswaltRoy   :那兩篇有看 可是那算是對類單這詞的詢問方向嗎
→ OswaltRoy   :那兩篇是說 類單這詞不夠明確 對於需求要描述更多
→ OswaltRoy   :這次投票則是偏向於類單這詞的定義與使用範圍
→ cz          :如果您懶的爬文 可以從小弟的 #1FLagR54 先看起
→ cz          :"定義和使用範圍" 本身就是無謂且危險的事
→ OswaltRoy   :所以您的文章是本版方向?(我無意引戰)
推 mothertime  :我覺得這樣會無限上綱，畢竟DC也具有定義
→ cz          :當然不是 但我相信很多人和小弟有共識
→ cz          :如果您把一周前的整個討論串爬完的話 您會理解
→ cz          :to M大 "定義和使用範圍"那一推是針對類單
→ mothertime  :應該要把重點放在類單的定義是否有意義才對
→ OswaltRoy   :為什麼意見不一樣就一直要說別人不爬文?
→ cz          :抱歉推文太短沒講清楚 讓您誤解
→ cz          :我沒有指責您未爬文的意思 僅就誤會向您致歉
→ mothertime  :不過從投票結果也能決定類單定義是否有意義就是了
→ cz          :只是類單這個詞用投票尋求定義 這做法不合理且無意義
→ cz          :to m, 是的，所以拿這個來投票是有危險的
→ bigdevon    :我是覺得這個主題會沒完沒了 畢竟相機會一直出
→ mothertime  :投票A不就是用來看這個的？畢竟也有人認為有意義吧
→ mothertime  :我倒覺得無所謂危險性，畢竟不會因此死人
→ bigdevon    :如果又出一台打破現階段所定義的機種 不就又爆了
→ mothertime  :只是會影響日後版面的使用方式而已
→ RoCkyBRIGHT :那要不要統計會有多少人會覺得有意義?
→ cz          :會一再被推翻 然後前面的決議形成問題 就會被放大
→ mothertime  :那到時就又再來一遍而已，因時制宜嘛
→ cz          :可是，現在這個當下其實根本沒有必要埋這顆地雷
→ mothertime  :到時參與投票者必定也是跟現在不一樣的，就別擔心了
→ mothertime  :其實我原本也要投類單定義的，但現在是來不及了
推 shuiwuhen   :確實是很無聊，講類單又怎樣?輕單又如何?
→ shuiwuhen   :看到類單一詞就要生氣?不懂為什麼!不喜歡就不喜歡
→ shuiwuhen   :但是幹嘛生氣!?
→ fish880731  :樓上別生氣
→ hanhsiangmax:看完樓樓上  樓上你讓我笑了XDDDDD
推 shuiwuhen   :我沒氣啊!只是很納悶 = =!然後還要為這個投票!傻眼
推 nadoka      :投票只是讓大家自由表達意見而已  很過分嗎@@?