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作者erspicu (.)
看板DC
標題[閒聊] M43與專業數位單眼
時間Sat Mar 31 01:45:11 2012
先說明我個人的立場,我覺得M43就是單眼,不是類單, 所以我通常就直接稱呼 M43 單眼(因為有爭議,所以我並不太會在公開場合下這樣稱呼). 微單 EVIL 但是它確確實實不是單反,只是在台灣單眼已經被普遍認識成單反的意思, 既然會被戰,也不是什麼痛癢的事情,我也不在意,所以基於風氣,我並不會用單眼稱呼M43. 我要說的是... 很多人以為自己手上拿的M43輕巧可愛.又便宜, 就認為自己手上的相機不屬於專業數位單眼的等段範圍(畫質.操作性等等), 實際上呢? 我曾經有過大眾所稱的專業數位單眼入門款Nikon D40X http://www.eprice.com.tw/dc/intro/172/nikon-d40x 2007年出 現在手頭上的GF1 2009年出,大概差了2年,我要很老實說, 兩台還真的差不多,GF1高ISO甚至還比D40X好一點, 而D40X在低ISO的部分比GF1更純淨一點. Nikon D90我朋友有,所以也摸過,大概知道狀況,GH2絕對比D90強(純個人感受,僅參考). 或許有人會說,一個時期一個時期的東西都不同,不能拿新東西打舊東西, 或是不能拿同時期M43的旗艦打同時期DSLR的入門款,但是我的重點不是在比較, 要說實話就是以同時期或是同等位相比(旗艦.中階.低階), M43大概都會輸數位單眼一個等段. ex.同樣是入門機,m43要大概等於數位單眼的入門機,大概得找前1~2年的機種才能相提 ex.m43的旗艦機種大概是同時期數位單眼的中階機種 可是又怎樣? d90已經是舊機了,有人拿d90出去,會有人覺得d90是爛機嗎? canon 400D是過去的入門機種,有人拿400D出去,其實行頭也不差差. OK...現在的GF2.GF3迷你又可愛.價格又低,很多人都有, 但是並不多人有這個自覺,你手上的相機已經有專業數位單眼的實力, 所以事實就是,當你覺得你用這些相機拍得很爛,當你換成專業數位單眼, 其實就是一樣爛. 但是誰能聯想到其實你手上那台相機的性能,大概就是2年前的D90? 以GH2來說,用D90相提還小看了GH2. 只是覺得很多人其實並不太了解自己手頭上器材的實力,覺得有些惋惜罷了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.69.95.186
推 HuaBa :對。如果了解器材，文中器材你壓根不會冠上「專業」 03/31 01:53
推 HuaBa :http://tinyurl.com/7xmgou7 當你在比較好壞的時候 03/31 01:57
→ HuaBa :定義（立基）要先扔出來，不然又是場大亂鬥 03/31 01:58
→ fish880731 :GH2比D90強是指錄影嗎... 指拍照我還真的有些訝異@@ 03/31 01:59
→ HuaBa :D90在畫質（感光元件）三項都完勝。還是要跟雙轉盤及 03/31 01:59
→ HuaBa :一堆獨立按鍵比操控性？ 03/31 02:00
→ fish880731 :其實應該比價位...m43入門比DSLR入門便宜... 03/31 02:00
→ erspicu :D90高ISO 真的不怎樣阿 怎麼沒高ISO數據? 03/31 02:00
→ fish880731 :m43高階其實價位也比DSLR中階低 03/31 02:01
→ HuaBa :"Entry-level"DSLR 你可以點Specs然後在D90下找到它 03/31 02:01
→ HuaBa :Low-Light ISO 就是高iso啊… 03/31 02:02
→ erspicu :一個最高12800一個6400 是怎麼比的? 03/31 02:07
→ erspicu :剛去找dpreview 可惜沒D90畫面資料 03/31 02:08
http://www.dpreview.com/reviews/PanasonicDMCGH2/19 ※ 編輯: erspicu 來自: 219.69.95.186 (03/31 02:08)
推 vchenkoshe :D90的ISO畫質比CANON所有APS-C的機都要好@@ 03/31 02:09
推 HuaBa :問的好，那妳又是怎麼比的？ 03/31 02:09
以前朋友有買阿 我也借過來拍過阿 就實際拍看看阿 最後我朋友因為錄影需求把D90賣了 買GH1 可惜... 就現在網路的GH2範例照 和我當時試拍的印象來評比 你要說不夠科學也可以拉 ※ 編輯: erspicu 來自: 219.69.95.186 (03/31 02:12)
→ HuaBa :同2推的網址，請點Measurement接著選 03/31 02:10
→ HuaBa :Tonal Range。你會發現差距都在一級左右。游標移到 03/31 02:11
→ HuaBa :右方直柱軸（上綠下紅）你就可以看見圖片 03/31 02:11
→ vchenkoshe :NIKON的相機傾向於保留細節->然後才是抹除雜訊 03/31 02:13
→ vchenkoshe :所以會有比較差的感覺吧 03/31 02:13
推 HuaBa :我同意你想說的，要了解手中器材別自以為很差；然而 03/31 02:15
→ HuaBa :通篇（從標題開始）其他舉例在在皆屬很糟糕的論述。 03/31 02:16
→ erspicu :D40X GF1長期使用比較經驗感受 D90 GH2 的話 03/31 02:18
→ erspicu :我朋友相機借用跟他拍照實際觀看 vs gh2網路範例 03/31 02:19
→ erspicu :無奈D90已售出 不過個人視覺感受或許不標準吧 03/31 02:21
→ erspicu :但是我並不是隨口唬爛臆測 03/31 02:21
推 vchenkoshe :我猜erspicu大只是比較到雜訊抹除程度而沒有比較到細 03/31 02:22
→ vchenkoshe :節保留程度吧 03/31 02:22
推 HuaBa :這麼說好了，長期使用所以妳可以立刻感覺到差異。 03/31 02:23
→ HuaBa :但請問你花了多久了解自己手上器材特性？又摸了多久 03/31 02:23
→ HuaBa :其他機種來感受差異。是真的差異，還僅是妳的不熟悉 03/31 02:23
→ erspicu :了解自己手上器材的特性是從使用中而來 不是網站數據 03/31 02:24
→ HuaBa :是的。所以請問你花了多久了解它；又分了多久給別機 03/31 02:24
→ HuaBa :就算都比印象好了，不看數據，你自己的熟悉度可在接 03/31 02:25
→ HuaBa :近的檔次嗎？ 如果不是，那你想怎樣說服人？ 03/31 02:25
→ erspicu :你要我怎麼回答你? 能告訴我你吃了幾頓飯嗎? 03/31 02:26
→ erspicu :基本上d40x是當時的入門款 以同時期的入門款來說 03/31 02:27
→ erspicu :就算有差異 但是起伏也不會太大 GF1跟D40X 03/31 02:27
推 HuaBa :請注意，我說的是「接近的檔次」而不是同一檔次 03/31 02:29
→ erspicu :D40X也可類推到當時同時期入門款ASP-C機種 03/31 02:29
→ HuaBa :以e大資質，我看D40x約莫3000張總能有完整印象。D90 03/31 02:29
→ HuaBa :你摸了多久？測試過哪些環境？高反差、低反差？ 03/31 02:30
→ HuaBa :你真的熟悉D90以及其他你拿來比較的器材嗎？ 03/31 02:31
→ erspicu :我要說的是d40x 我很熟 而他是當時入門款 03/31 02:32
推 cz :你不覺得"專業數位單眼入門款"這詞有問題嗎 03/31 02:32
→ erspicu :其他入門款我當然不可能每台都摸 不過同是同時期入門 03/31 02:32
→ erspicu :大概也可類推 就算有小差異高低 也並不大 03/31 02:33
推 cz :觀點很值得推 但前面的推論怪怪的 03/31 02:34
→ cz :應該說 這些相機都很夠好了 03/31 02:34
→ erspicu :D90的話 我坦承 我沒摸太久 少數拍攝經驗和 03/31 02:35
→ erspicu :我朋友拍攝的照片畫質觀感 vs 網路GH2範例 03/31 02:36
→ cz :但硬要這樣比 有點岳飛打張飛 03/31 02:36
→ erspicu :我使用D90的經驗不多啦 那HuaBa有用過D90嗎? 03/31 02:37
→ erspicu :也許有兩台相機都有的網友 可以評測一下 03/31 02:38
→ erspicu :我也不喜歡"專業"一詞 會在這邊用 是因為我用的是 03/31 02:39
推 HuaBa :我只有短暫用過幾次，用D300還多一些。但…這重要嗎 03/31 02:39
→ HuaBa :妳的立意很好，舉例卻去招惹戰神，模糊可惜了一切 03/31 02:40
→ erspicu :大眾多數既定印象口吻模擬 03/31 02:40
→ erspicu :我自己是很討厭什麼專業的形容詞的 03/31 02:42
→ erspicu :也許是網路範例是JPEG檔 抹噪技術強 而當時D90 JPG 03/31 02:47
→ erspicu :抹噪技術沒那麼強 所以給我這印象 可是網站是測RAW 03/31 02:48
→ erspicu :除此以外 我找不太到我的體驗感受和數據評測落差原因 03/31 02:49
來看看 D40X跟GF1的吧 http://tinyurl.com/7vgn4eb 說真的我對它的Low-Light ISO數據實在小有意見 無奈D40X賣了 ※ 編輯: erspicu 來自: 219.69.95.186 (03/31 03:05)
推 HuaBa :點進measurement，再點下面ISO Sensitivity 03/31 03:15
→ HuaBa :或者tonal range 看看機身標示iso跟實測的差距 03/31 03:16
→ HuaBa :簡單說，就是iso灌水造成你的錯覺 Orz 03/31 03:18
※ 編輯: erspicu 來自: 219.69.95.186 (03/31 03:21)
→ FMANT :底大就是強 APS-C換來換去說穿只是換抹法 03/31 03:25
D90 ISO 6400 http://gallery.photographyreview.com/showphoto.php?photo=113394&size=big&cat= GH2 ISO 6400 http://tinyurl.com/78tya4f 不同照片 比較沒有準度 不過就抹噪來說 D90感覺似乎是保留比較多細節 而GH2抹得比較兇 當時後並沒有進一步比較到RAW檔 只能說單看JPEG印象 不是那麼客觀就是 ※ 編輯: erspicu 來自: 219.69.95.186 (03/31 03:47)
→ farnorth :也就是用微單再去升級是沒意義的。 03/31 04:17
推 IMISSA :Gh2贏d90?只有錄影吧。。。 03/31 07:55
推 biaw :同意你的論點 03/31 08:54
推 glassfish :重點是微單已經不錯,純換機但腦袋沒升級也是枉然 03/31 10:58
推 ts21020 :樓主應該是想說拍的不好不能拿器材不好當藉口吧 03/31 11:47
→ ts21020 :不過比喻不好XDDDDD (D90用戶) 03/31 11:48
推 terry0720 :機身是提供更佳的性能跟功能，拍攝條件差或特殊狀況 03/31 13:00
→ terry0720 :能否成功掌握住最佳畫面，如果有自己總有方法掌握， 03/31 13:00
→ terry0720 :入門機.老機.好機差異自然就不是那麼大了。 03/31 13:01
推 fenix1983 :想請問版上高手Tonal Range圖表該怎麼解讀? 03/31 15:53
→ fenix1983 :又是如何判斷相機的性能優劣?<(_ _)> 03/31 15:54
推 M16A1 :我到覺得 部是靠拍照吃的 相機性能優劣 03/31 19:17
→ M16A1 :除非有相當大的落差 不然些微的差異並不影響你的使用 03/31 19:18
→ M16A1 :所以 買自己喜歡開心的絕對重要過那點些微差異 03/31 19:18
→ denby :M大搭配木眼天賦超好用的XD 03/31 20:41
→ imcar :當然是贏在具有"國際觀"啊 03/31 23:05
→ EShensh :http://tinyurl.com/6lwq8ol 可以參考 04/02 11:08
→ fish880731 :GH2一直被拿來越級打怪~.~ 04/02 18:22
推 canandmap :別太神化了，人家也是有極限，你說對不對，GH2? 04/02 19:58
推 The5F :GH3到底何時才要出 04/06 00:03