Re: [討論] 有PASM，大光圈或長焦，且"無法更換鏡頭"，才是"類單眼"

[ginnietulip (直覺)]

※ 引述《cutefat1988 (cutefat1988)》之銘言：

首先我們把類單眼可能的解釋拆開成兩部分討論：


機械機構分類

SLR這個字有兩個元素，分別是 "SL" 單鏡同軸觀景 和 "R" 反光鏡
因此排列組合有下面四種可能

1. 有反光鏡且同軸觀景 (SLR)
   這是單鏡反光相機的唯一條件
2. 有反光鏡但不同軸觀景 (TLR)

2. 毛玻璃對焦相機 (view camera) 同軸但沒有反光鏡

3. 所有旁軸觀景的相機 (VF RF) 異軸且沒有反光鏡

如果這邊把 "類單眼" 還原成 "類似單鏡反光相機的(某概念)" 相機
那能類似的是同軸觀景和使用反光鏡數位時代來說，

a. "類單眼" ：潛望相機，比方說 Sony T，因為他既同軸又有反光鏡

b. "類TLR" ：加掛OVF的 Sony T ? 不知道，目前想不到類似相機

c. "類view camera"：所有沒有光學觀景窗的DC包含交換鏡頭相機包含EVF相機

d. "類RF or VF" ：X100，有旁軸含電子測距指示的觀景窗
   類VF則為沒有測距指示的所有異軸觀景DC或掛OVF的焦換鏡頭相機


根據字面，以上的分類單純指涉觀景結構
因此過濾掉幾個因素：

(1) 對焦結構 (2) 片幅或機身大小 (3) 鏡頭類型 (4) 是否有mount


新底片相機的創新大致結束了，應該不會產生新名詞，所以能"類"的對像被限縮了
目前趨勢是c 類大獲全勝，同時發展的對比對焦和直驅動鏡頭是市場主流

"類單眼" 目前越出越小，加入BSI和三防，光圈也變大了，市場很穩定
比方說 Sony T  Olympus Tough


這是機械結構上的絕對定義。



但是反過來說，相機是要賣錢的
銷售手法上要有階級區分，試分類如下

 0. 不適合當相機的相機：網路攝影機等級的LOMO，夜拍的手機，任一台數位Leica

 1. 數位機背：沒什麼對焦能力的交換鏡頭相機，但2000萬畫素以上時的像素密度還OK
    例如AF能力差的FF DSLR，對焦速度有限的645D，120機背們
    未來的FF NEX

 2. 正常能力的DSLR：例如300/5.6掛X1.4增倍鏡後對的到焦的系統
    觀景窗盡量接近100%視野，閃燈支援完整，手持職業傷害小一點

 3. 適合轉接非直驅對焦鏡頭但能力比照正常DSLR的無反光鏡相機：
    這個分類目前從缺，畢竟轉接之後配重都很怪

 4. 適合轉接非直驅對焦鏡頭但能力不正常的無反光鏡相機：
    比方說EOSM FujiX Nex GXR

 5. 轉接沒什麼效率，因此鏡頭要從零開始的正常能力無反光鏡相機：
    例如Nikon1 M43 等等，所以難怪價格通常便宜  btw Pentax Q10 0號機超正!!!

 6. 片幅大，鏡頭好，可放入上大衣口袋的定焦機
    所有FF或APSC不可換鏡DC們

 7. 片幅中，體積中大，可變焦，長的有點像4.的不可換鏡相機
    G1X 也許對Canon來說這才是真正類單眼

 8. 片幅中，體積中小，可變焦，長的像6.的口袋機
    RX100 難怪賣翻了

 9. 片幅中小，體積中，望遠光圈大，可變焦，長的有點像4.的胸前相機
    比方說MX1 XZ2 P7700 G15

10. 片幅中小，體積小，定焦，手感超好
    GRD 他自己一類

11. 片幅中小，體積中小，望遠光圈小，可變焦，可放上衣口袋
    例如P330 S110

12. 片幅小，體積大，望遠等效800以上，除了片幅以外能力比照2.的相機
    概念是不錯，可能是類單的標的，但市場萎縮中

13. 片幅小，體積小，望遠光圈大，可變焦，可放上衣口袋
    XZ10 我想這會是未來主流

14. 片幅小，體積小，望遠300左右，可放上衣口袋
    Casio的沉筒系列，Canon 1000系列，概念也很好，但不太受青睞

15. 片幅小，體積小，望遠光圈小，無光學防手震
    3000級的相機，但在Pentax手中可以蓋積木甚至雙快門

16. 片幅小，體積超小，三防，可放皮夾
    Sony T，每次看到TX出新機就代表夏天又要來了 (鼻血)


呼，說了半天，比起類單眼這個詞，耐著性子把上面的表格解釋給新手聽
不是比較有意義嗎?



: "類單眼"（Bridge Camera），其實在很早就有了（例如早期SONY F717、SONY DSC-R1）。
: 『類單眼相機』大多具備有PASM，又具備大光圈（大光圈型類單眼，例如Canon G15、panasonic LX）或長焦（砲筒型類單眼，例如Panasonic FZ200、Nikon P520、SONY HX300V ...），
: 但"無法更換鏡頭"的高階消費機，才能稱為"類單眼" 。
: 因近年來功能陽春的傻瓜數位相機市場漸漸被手機取代，故廠商才開始主推大光圈類單眼與長焦大砲類單眼等功能較強的"不可換鏡頭高階相機"
: M4/3與NEX APS-C ......等等的這些近兩年才有的EVIL微單眼，算是全新型態的相機，EVIL他們都"可以更換鏡頭"， 所以通通都不是『類單眼』！
: 『EVIL無反光鏡可換鏡頭相機』雖然不算是DSLR單反相機（因為無反光鏡）， 但EVIL也絕對不是『類單眼』（類單眼一詞要素之一是"無法更換鏡頭"，或頂多只能外掛鏡片）
: 簡單說，必須要『無法更換鏡頭，也無反光鏡』，才是『類單眼』 ！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.225.136
→ lef1986     :片幅小 Nikon1 Pentax Q M43
→ lef1986     :片幅中 RX100
→ lef1986     :是我理解有誤嗎
→ ginnietulip :勘誤一下 等等喔
※ 編輯: ginnietulip     來自: 118.166.225.136      (04/18 17:38)
推 bt222       :新手一定給你一堆問號XDDD 身邊的實例
推 knanda      :新手會直接END XDD
→ ginnietulip :那就算囉 (攤手)
→ bt222       :要推新手問清楚預算就挑幾台各家的代表機種給他選就
→ bt222       :好了 他拍了有興趣自然會想深入瞭解
推 M16A1       :我比較好奇  原PO會願意看這篇嗎XDDD
→ cywangtw1990:可能在準備3000字講稿
→ finn138159  :1F誤超大
推 finn138159  :片幅中VS中片幅
推 lef1986     :不干俺的事，俺只是引述原波的話
推 brightsu    :那個...VF指的是估焦式RF則是連動對焦式嚴格說起來
→ brightsu    :X100如果不上EVF了話純屬VF才對，X100s的電子裂像
→ brightsu    :才可以歸納在"類"RF
→ ginnietulip :照字面的話也不用連動 只要能測距就好 電子也OK
→ ginnietulip :當然X100的電子資訊框是弱了點沒錯 X100s比較完整
→ tyf99       :你忘了 K01
推 liangray    :不適合當相機的相機->任一台數位Leica 看到這我大笑
推 finn138159  :m43>RX100=Nikon1>>>Pentax Q
→ ginnietulip :忽略的相機和系統很多 實在寫不完 K01要歸EOSM類
→ ginnietulip :看到那麼趣味的設計 應該不忍心要他當工作機吧 XD
推 tookouw     :哈哈哈~對耶~潛望鏡頭都是單演無誤XD
推 KUNI0202    :耐著性子把上面的表格解釋給新手聽+1 原PO一萬的讚^^
推 RoCkyBRIGHT :跟一個半桶水解釋這些，還真辛苦
→ ginnietulip :沒關係啦 就當做備份文章 明年在來看市場有否變化
→ cutefat1988 :官方而言，EOS M 是MLIC微單 ，不是類單
→ cutefat1988 :官方與市場用"微單"來指稱EOSM等MLIC
→ cutefat1988 :正是為了凸顯MLIC等微單是不同於類單的
→ cutefat1988 :實際官方用法,不可換鏡頭也無反光鏡的高階dc才稱類單
→ ginnietulip :問題一直都是行銷部門懶得解釋上面的解釋 所以自己
→ ginnietulip :發明廣告名詞
→ ginnietulip :發名廣告名詞也就算了 硬套底片時代的概念卻不加解釋
→ cutefat1988 :至於第345可換鏡,官方已經確定分到微單眼MLIC一區
→ ginnietulip :當Canon把G1X S110 SX40都稱為類單時 你不火大嗎
→ ginnietulip :是MILC喔 另外管他中文官方是誰 MILC是無反交換鏡
→ ginnietulip :翻譯成微單眼的是因為M43嗎 這也太不負責任
→ cutefat1988 :Canon官方也是把自家的EOS M 歸類為MILC微單眼的
→ cutefat1988 :Canon官方稱EOS M是MILC微單眼，並與類單眼有所區隔
→ cutefat1988 :http://ppt.cc/t7-C
→ ginnietulip :唉 算了 樓上還是先搞懂這篇文章的用意再說吧
→ cutefat1988 :Canon 官方網站是把SX 50HS 機型，放在
→ cutefat1988 :放在另一個獨立分區，叫做 ‧類單眼│小型數位相機
→ cutefat1988 :請看網站右邊 http://ppt.cc/WrWF
→ cutefat1988 :我要說明的是官方也是把MLIC微單跟類單眼兩者分開的!
→ ginnietulip :當有人問你單眼 微單 類單 哪一台好用你要怎麼回答?
推 cutefat1988 :我看個人需求與預算囉
→ cutefat1988 :我懂您這篇的用心了
→ cutefat1988 :對於新手而言，認清自己的預算與需求最重要
推 cutefat1988 :至於其它問題，以後有一定程度再傷腦筋就好
→ ginnietulip :我倒是建議你盡量不要看代理商弄的中文官網 出錯率高
推 cutefat1988 :我懂您這篇的用意了,您的用心對版上新手幫助一定很大
推 finn138159  :這ID也太齊了吧XD
→ ginnietulip :Canon jp從頭到尾沒提類單眼這個字 而彩虹先進掛類單
→ ginnietulip :的在日本也只是強調光圈2以上的Premium是中文搞錯了
推 mothertime  :推這篇,說明清楚才是重要
推 brightsu    :TO:cutefat1988 如果照這樣定義了話請問contax tvs
→ brightsu    :算什麼?CONTAX G系統又算什麼?minolta hi-matic呢?
→ RoCkyBRIGHT :cutefat1988算什麼?cutefat1988自爽定義算什麼
→ RoCkyBRIGHT :他只不過想排除MILC在類單眼之外而已,很單純的目的
→ RoCkyBRIGHT :不知所以的目地,讓眾人隨之起舞
推 M16A1       :大家都知道阿   只是想打臉而已 反正說不贏就只會跳
→ M16A1       :針  說也說不出個所以然  只會自high
推 cutefat1988 :現實是官方確實也是把MILC跟類單眼分開的！
→ cutefat1988 :CONTAX G 是RF啊，也不是類單眼啊!
→ cutefat1988 :我又沒說RF是類單眼（RF就是RF），別亂套帽子
→ cutefat1988 :我陳述的是，既便是官方，也是把MILC微單跟類單分開
→ cutefat1988 :況且RF跟MILC也都不該說是類單
推 brightsu    :阿...X-Pro1 有OVF同時也可以換鏡頭那是??
→ brightsu    :G15也是有OVF然後不能換鏡頭所以是...??
→ ginnietulip :你的官方應該僅是彩虹先進 官網上的中文描述應該只是
→ ginnietulip :領2XK的行銷組員打字上去的 畢竟台灣市場就這麼小
→ ginnietulip :我認真的覺得上自學(?)會下至新消費者都沒人在乎
→ ginnietulip :這些台灣代理對行銷有什麼用心吧 你也算點出個問題
推 cutefat1988 :X-Pro1不是類單眼！
→ cutefat1988 :至於G15的話，的確有爭議
→ ginnietulip :X-pro的類型沒有繁中翻譯 因為恆昶沒在主流媒體行銷
→ ginnietulip :我覺得英文標註為Digitalized Range Finder應該不錯
推 cutefat1988 :各網站與DM對於X-pro1的定位是『可換鏡頭微單眼』
→ ginnietulip :但你要是說Leica M是微R 巴納克會不爽吧 XD
→ cutefat1988 :您說的沒錯，謝謝
→ ginnietulip :說起來都是台灣廠商的問題
推 M16A1       :還有隨著廠商起舞的民眾的問題
→ M16A1       :講了老半天 C大所參考的官網只有c家 其他的都倒了？
→ M16A1       :功課沒做好是小事 自以為都懂了 還上來嘴硬才是問題
推 brightsu    :那個...論機械構造Leica M還是RF沒有什麼爭議
→ ginnietulip :論機械結構 X-pro1應該也可稱為數位RF 總之跟單無關
→ brightsu    :Leica保留了RF所有的機械構造差別只是把底片換CCD
→ ginnietulip :常聽到有人問Leica是單眼嗎 真不知該從何回答
推 brightsu    :Leica是相機不是單眼...XDDD
→ mothertime  :Leica不是相機,是鄉愁
推 ToRoer      :官網不是只有c家,n家s家也有官網...
→ ToRoer      :n家s家及實體賣場現在確實是把MILC跟類單分開的
→ ToRoer      :大都用微單眼來稱MILC, 將之與類單眼區隔
→ ToRoer      :例如nikon 1廣告是主打MILC可換鏡頭微單眼
推 ToRoer      :至於RF確實不是類單,看不出樓上說的嘴硬是指?
→ ToRoer      :Leica是光陰的故事XD
推 KUNI0202    :RoCkyBRIGHT注意一下發言口氣，記警告一次，
→ KUNI0202    :包括上一次已經有人檢舉了，下一次我就直接浸了
※ 編輯: ginnietulip     來自: 118.166.225.136      (04/19 17:53)
→ KUNI0202    :感謝ginnietulip幫我修推文，辛苦了^^
推 cywangtw1990:害我剛才很認真在找ginnietulip哪裡問題發言了XD
→ KUNI0202    :拍謝拍謝...下午太累了，阿呀呀...
→ cywangtw1990:板主還是休息一下吧
→ cywangtw1990:其實說真的 這玩意兒各說各話......雖然說我也懶得看
→ cywangtw1990:3000字講稿然後完全不聽別人說話了
→ ginnietulip :但現實是如此啊 由於我是先拍正片之後才轉入數位
→ ginnietulip :所以那時無法理解不用點測光的人到底要怎麼拍照
→ ginnietulip :但之後發現 不同型式的相機本來就會瞄準不同對像
→ ginnietulip :因此相對於摸熟自己習慣的主題和相機 多理解攝影的
→ ginnietulip :可能性 包含相機的可能性 會對手上的題目更有幫助
→ ginnietulip :所以家樂福真是偉大的好地方啊 相機隨你抏都沒人管XD
→ cywangtw1990:我個人超愛日本的電子商店 從DC到FF任你摸
推 M16A1       :ToRoer大 嘴硬不是說RF這件事情 而是整件事情
→ M16A1       :說真的 微單眼比MILC還要早普遍 甚至 大家普遍的用法
→ M16A1       :是EVIL而非MILC 但討論的重點只在於
→ M16A1       :或許他可以獨立 但是用法來說  大家還是混著用
→ M16A1       :強調這個模糊的名詞非要有明顯得界線
→ M16A1       :最簡單的方法  就是連[類]都不要
→ M16A1       :但是這又有什麼用呢  到頭來  大家也是針對自己需求
→ M16A1       :說出他要[類]什麼了  不是嗎?
→ M16A1       :EVIL到底要不要算在類單眼裡面 這已經炒到不能再吵了
→ M16A1       :除了我們這些有在注意這塊名詞的使用者外 誰在乎?
推 M16A1       :SONY的官網分類 A接環單眼 [E接環單眼] 數位相機
→ M16A1       :NIKON官網 單眼 [NIKON 1] COOLPIX數位相機
→ M16A1       :CANON官方 數位小型相機 數位單眼相機(EOS-M在列)
→ M16A1       :PANASONIC官網 數位單眼(所有可換卡口) 數位相機
→ M16A1       :OLYMPUS官網 數位單眼 微單眼 超大光圈 一般數位相機
→ M16A1       :FUJI都不分類 只依他們家的各型號做區分
→ M16A1       :PENTAX官網 數位單眼相機 名片型數位相機
→ M16A1       :你可以看到  官方並沒有把EVIL 或者人稱MILC另外列出
→ M16A1       :嚴格來說有列出來的 只有三家 甚至SONY也是列在阿法
→ M16A1       :官方有很執意在操作MILC(EVIL)嗎? 看起來並沒有
→ M16A1       :順帶一提 想把EVIL系統取代DSLR的 他們都直接掛單眼
→ M16A1       :而想要取代DC 或者順應潮流而生產的 都會分立出來
→ M16A1       :像是NIKON 1.......
→ M16A1       :還特別去爬這些公司的官網 只是想說  這些不重要
→ M16A1       :順便也要說  我也是友再做功課  不是空打嘴砲
推 RoCkyBRIGHT :K版主，是那一句需要記警告阿？
→ RoCkyBRIGHT :是那個字眼傷了誰的自尊心或威信了嗎？
推 sciatw      :快推，不然人家以為我們看不懂 :D
→ dafo        :說真的 不要在那邊類來類去不就好了 +1 (光速逃)
推 M16A1       :原原po怎麼不回了XDD
→ cywangtw1990:6000字吧