Fw: [選購] GM1與RX100M3的ISO表現

[joulin (joulin)]

※ [本文轉錄自 DSLR 看板 #1Jz2zdJl ]

作者: joulin (joulin) 看板: DSLR
標題: [選購] GM1與RX100M3的ISO表現
時間: Wed Aug 20 13:17:24 2014

最近女友要出國去歐洲開研討會跟旅遊 (很多大景?)

他嫌我的單眼太大太笨重  不想帶= =

可是x10的畫質他又不滿意...


所以打算要幫他買一台相機讓他帶去

話說 平常我真的懶得帶單眼的話  是用x10當我的隨身機

(雖然我還蠻不常懶得帶的拉XD  只要是出去玩 一定都是6D 24-70F4隨身
大概我拍習慣或者愛運動的關係 單手操作6D也不曾問題  單手拿6D來自拍也OK..)


算一算x10我也用兩年多了

日新月異 新技術的吸引下  換一台隨身機的念頭一直在心裡盤旋的XD

(話說 根本就是自己想敗家吧  飛踢~~~)

所以 就想說乾脆買一台他願意帶去  然後回來之後我也能用得到

不至於變成 只為了讓他出國使用 後來放在一邊沒人用的相機



一直以來 很嚮往著買RX100

從一代就很想了  除了大家都很推

也真的被他那輕薄的大小所吸引  感光元件1吋

又擁有大光圈的相機  能放口袋真的是很酷的一件事情


可是 因為覺得自己其實沒有那麼Care輕薄 而且也有了x10
(當初買x10真的是因為非常喜歡富士的發色 超棒的!!)

不該在亂買了 於是就一直忍著

因此當有買新的輕巧相機的念頭 第一個想到的就是RX100

而且剛好RX100M3又出了新機

這幾天爬過許多文

發現RX100M3真的是一堆討論版或是討論區狂推   幾乎是大家第一推薦

這熱門的程度 真的比當初RX100M1或M2都來得高

(因為觀景窗嗎? 還是因為光圈1.8?
不過 能在維持輕薄的機身中塞進這樣一個觀景窗 我只能說 SONY我真的服了你了
根本外星科技
難怪大家都說高階DC 到現在依舊沒一個能打的 都被RX100M3給打趴了...)


更加深了我買RX100M3的念頭!!


但是隨著爬文 也看到了許多比較文

發現其實仔細看 還是有些專業的玩家會推其他相機

也都有切確的說出推薦的原因

讓我也開始多研究了幾台

像是GM1 A6000 GX7 XE-1 GF6  G1XM2....等等

除了G1XM2也是高階DC  其他都是可換鏡頭的相機

相對體積較大是一定的 而且加上一個鏡頭  幾乎就等於宣告不能放進口袋了

而G1XM2的大小其實也是無法放進口袋....


綜合考慮 並且把重點放在輕巧   先比較大小 接著再看相機的畫質還有功能性

最後讓我考慮能跟RX100M3當作比較的  大概就是GM1了  因為GM1在可換鏡頭的相機中

真的是超級無敵輕巧 KIT組甚至比RX100M3還輕一點 (當然體積不能比)

讓我很驚豔

我女友應該也不會把相機放口袋 大多都放包包或拿手上或背身上

所以重量還是最大考量 體積只要沒有差太多 他都可以接受

因此GM1就被我們列入考慮了

(可能有人會問我怎麼沒有把富士x20列入考量
主因還是體積拉 而且因為我已經有了x10
原先很期待x20的上市 但後來對於x10->x20的進步有點失望
所以就先排除x20了)



RX100M3最大的優點在於輕薄  最大優勢是能放入口袋

而GM1則是可換鏡頭 感光元件大 而且錄影遠比RX100好


另外 GM1 因為可換更大光圈的鏡頭 再加上感光元件大

要拍出淺景深的效果
會原比RX100M3來的更好

這是我考量買GM1的很大原因

(因為我女友很喜歡那種淺景深的感覺  他深深誤以為只有高級相機能拍出那種感覺
但其實用數位模擬也可以啊  現在手機APP一堆都可以做到XD
不過 這是玩笑話拉  當然實際比較起來差很多啦)


所有條件看來 根本GM1優點比較多

但我卻還是沒辦法不喜歡RX100M3

因為輕便性實在是差太多了 QQ


不過 這一點需要我自己去衡量  因為大家的需求不同

大家能給我建議 但最終只有我自己能夠找出自己真的適合的


所以我比較想要問的問題是另一個

因為我很在意相片的清透感 因此對於高ISO的躁點蠻介意的

(大概被6D給寵壞了= =)

想問 這兩台的ISO表現會相差很大嗎?

我知道GM1因為感光元件比較大 所以會有優勢

但是SONY的RX100一向對於ISO降躁的能力做得很好

所以不知道是否會有明顯的差異 還是其實差不多?

爬文中有看到板友提及

"GM1在ISO1600時會開始有躁點  而XE-1(富士)要到ISO 6400才會有"

我知道富士XE-1那台ISO表現很好 但因為體積考量  加上自己已經有6D 就不考慮了

會提到這句話 只是擔心  是不是GM1的高ISO表現沒有那麼好?

該不會堪用的只有ISO1600吧....

如果真是這樣 我覺得我大概沒辦法接受  可能就會直接選最輕便的RX100M3了

(我知道RX100M3的高ISO表現可能也沒那麼好
但是要犧牲體積去買大一點的GM1就是看中他的感光元件優勢
但如果高ISO表現沒那麼好的話 那對我吸引力就沒那麼高了)


懇請有這兩台相機 或是有實際使用過  有比較過的大大給一點經驗

感謝大家幫忙!!!!

(我知道專業網站有測試文 但我還是比較想要聽聽實際使用的感覺)

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※ 轉錄者: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:19:35
※ 編輯: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:20:12
※ 編輯: joulin (1.163.80.72), 08/20/2014 13:21:32
推 kashin      : 版友eyecolor的比較 http://0rz.tw/f9jLu
→ jackliu     : 其實當初RX100、RX100M2 出來時，大家也是狂推
→ jackliu     : 我自己用的是RX100M2，畫質真的棒，輕巧也沒話說
→ jackliu     : 但跟GM1比的話，RX100有幾點讓我覺得有點缺憾
→ jackliu     : 1.暗處對焦 2.無觸控對焦
推 lumia620    : RX100強在他是DC而且輕巧 買可換鏡頭又沒有單眼強
→ tyf99       : 可用iso，RX100是800，GM1大約3200
→ tyf99       : http://bit.ly/1pZvRxq iso再升上去就抹到糊爛了
→ tyf99       : 不過重點還是鏡頭，RX100的散景能滿足就不需要上GM1
推 yohko86     : 12-32要拍散景可能不容易   可以再添購一顆20mm f1.
→ yohko86     : 7  畫質散景輕巧你一定會滿意
→ ginnietulip : GM1的強項是低ISO 無低通濾鏡且非背照式CMOS有差
→ ginnietulip : 要低光源還是ep5比較實際 五軸可以確保望遠穩定
推 smtp        :  800: G http://ppt.cc/Qnw- R3 http://ppt.cc/zOWO
→ smtp        : 1600: G http://ppt.cc/O6~f R3 http://ppt.cc/qnyc
→ smtp        : 3200: G http://ppt.cc/yc5R R3 http://ppt.cc/vDpg
→ smtp        : 100%檢視:
→ smtp        : 左邊GM1, 右邊RX100M3 iso  800 http://ppt.cc/UUJQ
→ smtp        : 左邊GM1, 右邊RX100M3 iso 1600 http://ppt.cc/9b88
→ smtp        : 左邊GM1, 右邊RX100M3 iso 3200 http://ppt.cc/e7UV
→ smtp        : 這兩台的可用 iso, 我個人覺得差不多都在 1600 左右
推 smtp        : G http://bit.ly/1rlQvf6 R3 http://bit.ly/1oQq6nz
→ smtp        : G http://bit.ly/1yZJ2k1 R3 http://bit.ly/1rlQAiF
→ smtp        : G http://bit.ly/XzLxOQ R3 http://bit.ly/1qpe7sK
→ smtp        : 100%檢視:
→ smtp        : 左GM1, 右RX100M3 iso  800 http://bit.ly/1lhfbD9
→ smtp        : 左GM1, 右RX100M3 iso 1600 http://bit.ly/1rXeVXV
→ smtp        : 左GM1, 右RX100M3 iso 3200 http://bit.ly/1vgp1VZ
→ smtp        : 這兩台的可用 iso 差不多都在 1600 左右.
→ tyf99       : GM1都在景深外了還比得那麼高興..
→ smtp        : dpreview 的圖比 imaging-resource 還容易對不到焦~
→ smtp        : 而且DxO測出GM1的Low-Light ISO才660 iso,3200可用?
→ smtp        : DxO測出RX100m3的Low-Light 495,iso 只有800夠你用?
→ smtp        : 你乾脆說GM1可用iso 6400好了,RX100m3最多400夠你用
→ tyf99       : 不用腦羞，很多人跟你一樣只看數字，不能接受實拍
→ tyf99       : 高iso能不能用，是跟最低iso比，差很多就是不能用了
→ smtp        : imaging-resource不就是實拍圖? 去該網直接看大圖吧
→ smtp        : 說真的就實拍圖而言, GM1可用iso可能比RX100m3還少.
→ smtp        : 不要只會看dpreview的圖, dpreview的圖有時都失焦了
→ tyf99       : 要 IR 的是吧 http://cl.ly/image/3G34403J2F3Z
→ tyf99       : RX100 mk3 從 iso80~400 都差不多，800 開始糊
→ tyf99       : GM1 在 iso3200 開始明顯變差
→ smtp        : 說真的啦, 這兩台可用iso半斤八兩, 大概都1600左右,
→ smtp        : PK時就看誰抓的圖比較準焦, GM1可用iso並沒多m3兩級
推 canandmap   : 不認同樓上看法
→ canandmap   : PK ISO的前提是要建立在準焦上面，不是看誰比較準焦
→ canandmap   : 綜合以上提供的圖，我認為tyf99大的說法比較公平
推 lef1986     : 同樓上+1
→ tshu        : Low-Light ISO的數字只是符合條件的最高ISO, 只是過
→ tshu        : 了那個條件之後,不同片幅畫質下降的曲線又不一樣...
→ Catlaco     : 原來GM1的可用ISO比RX100M3還低 今天又上了一課 www
→ yohko86     : 所以以結果論GM1可用ISO其實不亮眼?  混亂中>"<
推 breadf      : 建議你看一下tyf99貼的第一個連結比較一下，應該就
→ breadf      : 有底了。RX100M3有進步，不過燥點少的同時也抹很大
→ ginnietulip : 高ISO只有在RAW下會有差 jpeg都一樣修很大
→ ginnietulip : RX100和GM1差異最多是低ISO 且15/1.7太強了
→ smtp        : tyf99貼的第1個連結 http://bit.ly/1kUUzjo 有準焦?
→ ginnietulip : 除此以外 GM1的對焦比6D還快還準的多 更別說RX100
→ ginnietulip : 總之 高ISO的比較其實越來越不重要了
→ smtp        : iso 80 RX100m3 怎麼就有一點糊了?而且這還是中心點
推 l111210     : 其實類似的問題之前SONY自家RX100和NEX系列就討論
→ l111210     : 到爛了，有興趣可以NEX和RX100當關鍵字GOOGLE一下
→ l111210     : 基本上討論到後來大家普遍的共識就是如果微單只用
→ l111210     : KIT也無擴充鏡頭的打算，那RX100會勝出
推 breadf      : 阿不然IR的連結也可以參考一下齁XD RX100M3的ISO 80
→ l111210     : S大和T大附的連結其實都有個盲點，就是這類測試圖
→ breadf      : 跟GM1的ISO 125是拓展的吧，我是覺得比原生的就好
→ l111210     : 微單幾乎都是搭定焦鏡縮到黃金光圈拍的，銳度上一定
→ breadf      : GM1我自己接受是到1600而已，3200抹下去細節都吃掉
→ l111210     : 有優勢，各家JPG直出演算法也有關，以T大附的DPR連
→ l111210     : 結為例，未經機身處理的raw檔，GM1的可用ISO約比
→ l111210     : RX100高一級(請先暫時忽視受鏡頭影響很大的銳度，把
→ l111210     : 把比較重點放在雜訊上 http://ppt.cc/WNwD
推 lef1986     : E-M1、GH3、GF1、GX7與歐版GM1的KIT表示：
→ aztec1234   : GM1在電子快門下只有10-bit輸出，機械快門才有12-bi
→ aztec1234   : 在只有10-bit輸出下，GM1會更快低於DXO定的標準下限
→ smtp        : 有兩台隨身機: A RAW > B, 但 B jpg > A, 你買哪台?
→ aztec1234   : 而RX100是鏡間機械快門，可以完整12-bit輸出
→ l111210     : 考量到光圈差距，RX100III應該是會優於GM1，畢竟連
→ aztec1234   : DXO看到的結果是GM1閹割掉2 bits去打Full 12-bit的
→ l111210     : 感光元件更大的NEX都不輸，沒道理會輸GM1
→ aztec1234   : RX100，要拿DXO的分數出來前最好先搞懂發生什麼事
→ smtp        : 其實4/3"vs.1",而且還要用RAW去PK,該買哪台很清楚了
→ breadf      : 你指的NEX是哪一台...太悲催了QQ
→ l111210     : 更正：是NEX和GM1的KIT~不是所有微單，不然S派出A7
→ smtp        : 應該說RX100m3越級挑戰呢?還是該說GM1降級跟人比賽?
→ l111210     : 系列，RX100就GG了 XD
→ breadf      : 我覺得他的意思不是說要用RAW去PK，而是拿DxO的東西
→ aztec1234   : 你別打這種泥巴戰，那是DXO當時沒發現電子快門有這
→ breadf      : 來用之前可能要先說清楚測試條件，DxO為了標準化做
→ aztec1234   : 形，而且GM1電子快門降成10-bit輸出是為了減少Rolli
→ breadf      : 了很多動作
→ aztec1234   : Rolling shutter的影響，不是無來由的閹割
→ aztec1234   : DXO後來知道了反而不打算測GM1在用機械快門下的表現
→ aztec1234   : 解讀成XXX越級挑戰或是降級，根本就是沒看懂或裝傻
→ joulin      : 好多東西太過專業了  我沒專研過QQ 真的不太懂...
→ joulin      : 小弟愚昧也真的沒有太多時間去專研過於專業的領域..
→ joulin      : 但還是非常感謝各位大大熱心的提供意見!!!
推 canandmap   : 為了標準化?Dxo都敢將GM1快門故意曲解成這樣
→ canandmap   : 還有人傻傻去相信它的數據，別再被誤導了好嗎?
→ smtp        : 真是難為GM1了, 還要放下身段往下PK, 就像FFvs.APSC
推 canandmap   : 也有人信奉Dxo呢：http://goo.gl/mnL13N
推 canandmap   : 這篇有提到更多GM1的事：http://goo.gl/a8szSu
→ smtp        : 01 那篇 87 樓神回覆阿...XD
推 feisky      : 好吧，簡單的說會買/換鏡頭:GM1，不會換 RX100 mk3
→ feisky      : 不過看原PO，中意 RX100較多啊~
推 tshu        : RX100m3的準度很差嗎？…
→ aztec1234   : smtp你看不懂就直接問，泥巴戰不會讓你站得住腳
→ aztec1234   : 只要被抓到說法上的矛盾就轉移話題，轉移到沒招了就
→ aztec1234   : 在同一種說法上跳針，當別人瞎了看不出來?
→ aztec1234   : 論述是要有夠強的依據當基礎的，除非你另有目的
→ smtp        : 好啦~DxO最不專業,GM1好棒棒,可用iso6400,快去買呦~
→ smtp        : 我只是提一下DxO, 結果某些人好像很敏感, 真是有趣!
→ smtp        : IR 100%檢視的實拍圖, 從800到3200都是RX100m3勝出,
→ smtp        : 實在是不能認同, GM1可用iso高RX100m3兩級這種說法.
→ smtp        : 再看一次:
→ smtp        :  iso 800 http://bit.ly/1lhfbD9 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 1600 http://bit.ly/1rXeVXV 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 3200 http://bit.ly/1vgp1VZ 左GM1, 右RX100M3
推 breadf      : 你說http://cl.ly/image/3G34403J2F3Z/o ISO 800~
→ breadf      : ISO 3200都是RX100m3勝出？
→ breadf      : 還有你自己貼的這幾張...以左側衣領來看，感覺也是
→ breadf      : 左邊的圖較好一點啊...
推 lef1986     : 再貼一次GM1沒對到焦的照片幹啥XD啊
→ smtp        : 所以後來我又說:
→ smtp        : 說真的啦, 這兩台可用iso半斤八兩, 大概都1600左右,
→ smtp        : PK時就看誰抓的圖比較準焦, GM1可用iso並沒多m3兩級
→ smtp        : DPR http://bit.ly/1kUUzjo iso 80都沒準焦,貼幹麻?
推 breadf      : http://i.imgur.com/sHnXXb5.jpg 隨便螢幕截圖一下
→ breadf      : 大概超過一級，兩級我自己覺得是沒有，我用GM1也只
→ breadf      : 能接受到1600，但我不懂的是你在爭什麼...
→ breadf      : IR實拍800~3200都是RX100m3勝出這種說法，跟GM1可用
→ breadf      : ISO沒有多m3兩級，這差很多耶...
→ tyf99       : 終於知道是在堅持什麼點了
→ tyf99       : http://bit.ly/1monJmq 原來是右邊沒準焦的關係啊
→ breadf      : 忘了說，螢幕截圖 左RX100@1600 右GM1@3200
推 smtp        : 爭什麼? 就有人拿DPR沒準焦的圖在說GM1可用iso 3200
→ smtp        : DX100m3可用iso 800 差兩級. 然後我就去 IR 找了這
→ smtp        : 兩台100%檢視的圖(胸前領口), 結果GM1也沒贏RX100m3
→ smtp        : 另外, 我在DSLR板推文:「GM1+kit光圈輸rx100m3兩級,
→ smtp        : GM1的iso"最多"高m3一級,該選誰?」這也是針對發文者
→ smtp        : 「RX100m3=ISO800 GM1=ISO3200」被誤導的疑慮在推的
推 breadf      : 呃…那IR實拍800~3200都是RX100m3勝出，怎麼跟你的
→ breadf      : 解釋又有矛盾，所以GM1到底是高m3一級還是全輸啊？
→ breadf      : RX100m3越級挑戰、GM1降級跟人比賽又是怎麼回事XDD
推 lef1986     : DPR那個是RX100M3解像力不夠...sad
推 changmada   : 對我來說除非gm1人像發色比rx100m3好
→ changmada   : 不然是絕不考慮gm1
推 smtp        : 其實我也不是在爭 RX100m3 可用 iso 贏過 GM1, 我只
→ smtp        : 是在爭 GM1 可用 iso 沒有贏 RX100m3 兩級. BTW, 當
→ smtp        : 4/3" 被拿來跟 1" 比時, 難道不會覺得丟臉?
推 lovelost    : 丟什麼臉lol?
→ breadf      : 所以贏不行，輸也是你講，甚至拿來比就算輸了lol
→ breadf      : 原PO下這標題害GM1變這麼丟臉，看來RX100m3以後都
→ breadf      : 只能直接跟APSC系列的比較了QQ
推 lef1986     : 說真的，你的發言比較…
推 clark3530   : 丟臉原因：4/3面積比較大，理論上高ISO本來就 > 1"
推 ginnietulip : 1/2.3用上BSI高ISO也很不錯 但BSI並非全然正面
→ tyf99       : 覺得是扭曲事實，硬要說GM1高iso沒贏的比較丟臉
推 canandmap   : 確定的是GM1勝RX100m3至少一級左右
→ canandmap   : 而且我看IR的圖，RX100m3在1600就抹得比GM1多
推 canandmap   : 毛髮都比GM1糊得還嚴重，這樣就失去可用ISO的意義
→ canandmap   : 只能落在堪用ISO的標準上
推 canandmap   : 這樣一來，說兩台半斤八兩的的說法便不成立
→ canandmap   : s爭論的點在於有些人觀感和他不同，但要讓對方認同
→ canandmap   : 並非一直拿測試基礎有問題的圖就可以達成目的
推 canandmap   : GM1有先天片幅優勢，高ISO勝RX100m3本就正常
推 canandmap   : 但我很好奇為何原po不選片幅更大高ISO更優的XE2?
→ canandmap   : 稍早看到原因了，只是我必須說畫質和體積永遠無法
→ canandmap   : 妥協，即便是被稱為外星科技的RX100m3也不例外
推 canandmap   : 至於拿可換鏡系統Kit鏡光圈和不可換鏡鏡頭比較
→ canandmap   : ，那本來就失去比較基礎，a大在#1JxZAeuc講得很清楚
推 smtp        : 不堅持GM1可用iso可到3200啦? RX100m3可用iso僅800~
→ smtp        : 不是apsc也想跳級到1600可用? 說真的兩者都在1600的
→ smtp        : 情況下,4/3" > 1"本來就很正常,爛蘋果選好蘋果而已~
→ smtp        :                                     比較不爛蘋果
推 canandmap   : 我從來沒堅持過GM1可用是3200，謝謝
→ canandmap   : GM1在毛髮的表現上1600就是比RX100m3更清晰
→ canandmap   : 這沒什麼好質疑的，上面的圖有證明
→ canandmap   : 你要嫌不合你口感的的蘋果就是爛蘋果我無法干預
→ canandmap   : 但是，你無法否認GM1高ISO表現是勝過RX100m3的
推 feisky      : GM1:我可不可以換個鏡頭再來打? RX100:我已經是
→ feisky      : 全副武裝囉~ 最終還是看會不會購置替換鏡頭來做取捨
推 Pettit      : 可&不可換鏡在比較，真是詭異到不行...