Re: [情報] Canon G1X mark2 vs Sony RX100 mark3

[dgr (dgr)]

※ 引述《wentingliu (Sony RX100 markIII)》之銘言：
: 這篇文章是來得稍微晚一點，我在這兩機之間盤桓已久啊！
: 從 Sony RX100 mark3 上市以來，我就一直期待著這樣的比較文，
: 個人認為這比較文寫得很棒。
: 今天有看完這篇文章的人，接受一下最後的盲測吧～^^
: （我自己先迫不及待來猜一下，
: 　Ａ組：G1X mark2／RX100 mark3
: 　Ｂ組：RX100 mark3／G1X mark2

這兩台都有借來玩過 我覺得兩台對我來說分數差不多
但是我實在無法喜歡SONY的顏色

RX100M3不管是電子性能或是完成度都很高
唯一的是價錢我覺得應該要在18000-20000比較合理

G1XM2 則是對焦速度慢 體積有點大 以及CANON的悲劇般的寬容度
但是畫質真的是很優異

M01或是PTT都很多人一直在說RX100M3的畫質很棒 可以幹掉G1XM2 or  GM1
不斷的神話  但我覺得真的沒有這麼強所以剛剛跑去弄了圖

ISO100 / 中央
http://i.imgur.com/YjAhOlu.jpg

ISO6400 / 中央
http://i.imgur.com/RtghpqX.jpg

ISO100 / 邊角
http://i.imgur.com/IVc0eTK.jpg

ISO6400 / 邊角
http://i.imgur.com/XYI0Aee.jpg

直出JPG表現的不錯表示演算法寫得好(抹得好)，但不代表畫質真的好
也許有些人會說，大家要買隨身機要就是要拍JPG....誰還要拍RAW來調
但是有些粉絲看到SONY的白平衡及奇怪膚色的卻會說白平衡跟膚色可以調
但是畫質不好就是先天悲劇  調不回來的............呃  畫質....不知道該說什麼


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.137.114
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1408771861.A.EF7.html
→ smtp        : http://ppt.cc/QgqZ http://ppt.cc/2PUA 有對到焦嗎
→ smtp        : 要用 DPR 的圖 PK 不是不可以,但請先確認有無對到焦
→ smtp        : 以下開放: RX100m3 的自動對焦是不是很爛? 都對不到
→ Catlaco     : 哇 預防針打的真是快XD 可是色彩還是悲劇Q_Q
→ NewTypeNeo  : 色彩悲劇跟大小悲劇的比拼
→ NewTypeNeo  : 中央邊角列舉不同iso值用意是？
→ NewTypeNeo  : sony這發色跟nikon幾台用sony sensor的相機有得拼
推 lef1986     : 農藥綠
→ Catlaco     : 色彩可以後制處理 畫質不行...懶得後置 就買GR囉~
→ dgr         : 想說都做了中央ISO6400，就順便做一下邊角ISO6400
→ dgr         : 比較 天平的奇怪個性
→ NewTypeNeo  : XD
→ dgr         : 另外借玩過DP2Q 除了電池悲劇跟沒有防手震
→ dgr         : 畫質真的是太可怕了 有夠利
→ NewTypeNeo  : Q的iso400可用嗎   光圈F2.8可惜了點
→ smtp        : 1"、1.5"的感光元件, iso真的有人會常開到6400用嗎?
→ smtp        : 比較講究畫質的FF用戶,iso只自動到1600,3200看狀況~
→ dgr         : 如果是ISO1600   http://i.imgur.com/TmAZn3e.jpg
→ dgr         : N大   ISO400算可以 但真的是晴天戶外機
→ NewTypeNeo  : 400能用陰天也可以拍了～感覺很讚
→ smtp        : 但比 1600 jpg http://ppt.cc/Zrl8 兩者雜訊差不多?
→ smtp        : 一樣 1600 jpg http://ppt.cc/1oMF 兩者雜訊差不多?
→ dgr         : 比雜訊多寡用JPG比合適嗎? 兩間抹的強度不一樣吧
→ smtp        : 所以G1X2比較不會抹? RX100m3很會抹? 大絕:我發色贏
→ smtp        : 比發色要內定值,完全不能調;比雜訊就說要RAW這哪招?
推 Nintendou   : 個人也是首重"白平衡+發色"大於其他項目
→ Nintendou   : 畫質是比較出來的, 發色則是最直接的感受
→ Nintendou   : 後製? 儘管後製到天荒地老吧
→ Nintendou   : 除非以此為業, 短暫的人生不應該浪費時間在後製上
→ Catlaco     : 我也覺得發色看JPG直出 細節保留看RAW 觀念不對嗎!?
→ smtp        : 發色是相機直出就可以, jpg是相機直出就不行, 這...
推 floriany    : rx100真的被吹捧的太神，不過攝影藝術本來就是主觀
→ floriany    : 的XD，這要戰戰不完。
→ smtp        : C粉:不管啦~人家就是要人像發色討喜,完全不想去調整
→ Catlaco     : RAW檔 22.3MB:20MB  JPEG:3.8MB:11.8MB
推 Nintendou   : 想不到S粉也會承認自家人像發色不行,要靠調整後製呢
→ Catlaco     : 別說啦 自從我換了RX100 考試都拿一百分唷!
→ smtp        : 調整發色說浪費時間,拍RAW再轉jpg就不會浪費時間喔?
→ smtp        : 買了一台又重又貴但只有直出發色贏別人的相機,這...
推 Nintendou   : 很正常, 不也有人抱著人像發色不行的相機沾沾自喜?
→ lef1986     : 忍者龜如果要自拍一定要買RX100
推 konechjou   : 我只能說，在外拍時，馬豆看到我拿C的相機眼睛特別
→ Nintendou   : 不過就是青菜蘿蔔各有所好而已
→ konechjou   : 銳利。
推 changmada   : 同意N大 個人以為後製調調曝光就可以了
→ changmada   : 調發色真的很浪費時間 所以在下那拿rx100,已經不想
→ changmada   : 調色，色偏就色偏管他的
推 Nintendou   : 樓上的觀念真不錯, 要不然就別介意, 沒有完美的相機
→ smtp        : 是不會調發色? 還是懶的調? 加藍、減綠、加紅就搞定
→ smtp        : 不想事後張張調, 不會用機身白平衡偏移先粗調喔?= =
→ smtp        : 如果內設值就能合每個人的口味,那還白平衡偏移幹麻?
推 changmada   : 因為每種情況色偏程度不同 小弟雙眼近視破千
推 Nintendou   : 喜歡調整和後製就儘管去做啊, 有人說不准嗎?
推 changmada   : 調色對我來說很吃力
推 changmada   : 每個人要求程度不同 我是寧願減少後製時間
推 joulin      : 感覺s大很愛戰XD
推 nils        : s社員工吧
→ smtp        : 「白平衡偏移」就是讓你減少後製時間用的阿~ 不敢說
→ smtp        : 它可以 100% 堪用, 但 80% 以上堪用應該不會太過分.
→ smtp        : 如果沒「白平衡偏移」, 那後製時真的會弄到天荒地老
→ smtp        : 其實「白平衡偏移」概念, 就跟 ±ev 的概念差不多!!
推 ginnietulip : sony就像未處理的專業負片 也是有人抱怨為啥portra
→ ginnietulip : 這麼淡 而Canon比較像裝潢新穎的影像中心 有一套sol
→ ginnietulip : ution 因此關鍵還是市場對象
→ Catlaco     : 本來就各有市場 不需要造神或是詆毀其他使用者
→ Catlaco     : 看到有人說G1X優點就好像被戳中痛處也太有趣了XD
→ konechjou   : 兩機器的市場對象有不同嗎？我想都是消費級的用戶。
→ smileahpain : 在我眼中一台相機拿來最完美的狀態就是按下快門就ok
→ smileahpain : 調整難易度不是重點，而是別人不用調就ok
推 joulin      : 借個板面問一下 爬過文 發現RX100M2 大家都不推RAW
→ joulin      : 檔 推薦機身做好設定 jpeg直出比較好 請問RX100m3
→ joulin      : 也是這樣嗎?  還是要乾脆拍RAW+JPEG?話說有這選項嗎
推 kenneth17   : 昨天m01的sony版也有A7S 戰火，sony一出，各家粉迷
→ kenneth17   : 都沈不注氣了
→ smtp        : 引戰那隻應該是 C 粉無誤!! C 粉一出, 誰與爭鋒? XD
→ smtp        : 最早拿5D3戰A7s,還自詡高iso之霸,然後不斷修正說法.
→ smileahpain : 各家都差不多啦，看看S粉輕鬆騎，跟公狗灑尿一樣
→ smileahpain : 每篇文都貼一樣的，還一次一堆，不按end都不行
推 joulin      : 跪求有人回答我問題QQ
→ smtp        : 有RAW+JPEG,拍RAW+JPEG,有感覺的把RAW留下其他刪除.
→ smileahpain : 基本上RAW+JPG各家都會有，但你會使用LR之類軟體嗎?
→ smileahpain : 假如不會用，也沒時間去學，那不如就jpeg直出就好
→ smileahpain : 也可以找風格檔直接套用，01有一篇SONY轉富士色彩
推 joulin      : 我會用LR軟體 其實我原本也想說直出JPEG就好
→ joulin      : 但因為是女友出國要用的 我深深覺得他非常可能會
→ joulin      : 曝光值用錯  回來才在那邊問我為甚麼這張過曝
→ smileahpain : 真的喜歡就買下去了，什麼東西都管他去死XD
→ joulin      : 這張好暗 之類的  然後問我有救嗎
→ joulin      : 如果不拍RAW檔 我大概只好跟他說  沒救了XD
→ joulin      : 他就會跟我說  "你好弱"        OOXXOOXOXOXOXO
→ smileahpain : 依照這情況來看，那還是RAW+JPEG吧，反正記憶卡不貴
→ smtp        : DRO記得打開,應該就比較不會爆了,但反差太大還是爆.
→ konechjou   : 看起來索尼是外星科技，外星發色。
推 joulin      : s大是說爆甚麼? 曝光值嗎?
推 liwmewmew   : 這也能吵成這樣阿，太誇張了吧，兩台相機各有市場阿
→ joulin      : 樓上l大  LX8都不出QQ 不過 出了大概又多一台參戰了
→ liwmewmew   : 單單體積就不太同的定位了...
→ liwmewmew   : LX8最近又有風聲了，http://ppt.cc/E-KR
→ liwmewmew   : 話說回來，直出使用的人真的也非常多，適合你最好阿
→ liwmewmew   : 只是我個人每張照片後製佔了7成，所以發色就還好了
→ liwmewmew   : 對我來說，拍照重要的是留下構圖跟最大動態範圍
→ liwmewmew   : 其他都是拿回來隨我亂修了 = =
推 joulin      : 我點不開那網頁耶QQ 怪了  (我用手機)
→ joulin      : 請問那網頁的重點是寫了甚麼阿
→ liwmewmew   : 點進去應該PTT縮網址呀，再點個幾下 但沒啥內容
→ liwmewmew   : 內容是說內線告訴他這幾天LX8會發表XDD
→ joulin      : 該不會是說 九月初要上市吧 難道我要再等等QQ
→ liwmewmew   : 但是真實性一樣只有40~60%，金害
→ joulin      : 好煩QQ 但我女友下周要出國了 算了 我還是不等了
→ smtp        : http://ppt.cc/m7s~ 搜尋「DRO與HDR」有效果比較圖.
→ liwmewmew   : 說真的，我也覺得M3很威啦，看在FZ1000跟RX10
→ liwmewmew   : P家還是無法取代RX10，甚至各有優缺
→ liwmewmew   : LX8跟M3極可能也是類似的關係
推 joulin      : 可是LX8價格應該會有優勢? 而且 我其實還蠻看重錄影
→ liwmewmew   : 如果比照FZ1000跟RX10，P家應該會有價格優勢XD
→ liwmewmew   : RX100系列我印象中錄影很威阿? 我錄了幾次都很滿意
→ joulin      : 可是我爬文 很多還是說如果要錄影 還是P家最好
→ joulin      : 再說 200FPS 很吸引我XDDD
→ liwmewmew   : 喔喔 我是確實對錄影沒研究阿
→ joulin      : l大 所以你有了RX100m3  確還是要在買LX8?
→ liwmewmew   : 我只有RX100阿，在等24mm的相機
推 symeng      : 高階隨身機至少要JPG+自動夠好 其他性能是加分
推 clark3530   : 請問文內的圖片是哪個網站?????
推 floriany    : 有rx100的文就看到s大出來戰呀，
→ floriany    : rx100m3是好相機，但不用這樣子吧?
→ joulin      : 再問一個問題 RX100m3的Raw檔平均大小大概是?
推 l17         : RX100最強還是可以放口袋吧 3代算是完美狀態了
→ l17         : 4代如果採用曲面感光，應該可以降低高ISO機會~
→ l17         : G1Xm2在捷運站廣告打超大也不少人拿這就C魅力啊
→ farnorth    : Ptt不是說體積可以幹掉嗎？什麼時候變成畫質？
→ farnorth    : 片幅都差這麼多了…
推 farnorth    : 幾乎都是在強調可進口袋的最佳平衡。
→ smtp        : RX100 三代可怕的地方還有一個, 就是景深的部分...
→ smtp        : 三代 24mm f1.8 = 一代 28mm f2.5 = 4/3" 24mm f2.4
→ smtp        :               ≧ 1.5" 24mm f2.4 ≧ aps-c 28mm f4
→ smtp        : 一代 28mm 光圈 f1.8 全開景深淺, 有時不是那麼實用
→ smtp        : 三代 24mm 光圈 f1.8 全開景深沒那麼淺, 有時較實用
→ smtp        : 片幅比它大的, 為求同景深必須縮光圈, 高iso變打平;
→ smtp        : 片幅比它小的, 它可以用較高可用iso打爆你.
推 Nintendou   : 但是拍淺景深時就是輸給 G1XM2~
→ liwmewmew   : 越看越囧，我連APSC都放棄淺景深了...這兩台在掙啥
→ Nintendou   : 說的沒錯, 不過就是有人喜歡斤斤計較
推 liwmewmew   : 而且這兩台我覺得有蠻明顯的市場區隔呀
→ liwmewmew   : 能接受其大小厚度，又需要直出使用的就G1Xm2了
→ liwmewmew   : 能接受RX100發色(自己也喜歡後製的)，需要更小台的
→ dgr         : 身為O家用戶 也無法理解為何S家的用戶要這麼執著
→ liwmewmew   : 就RX100m3了呀，我就屬於後者，在這上面比畫質景深
→ liwmewmew   : 真的都很浮雲阿，這樣的片幅也都大廠的產品
→ liwmewmew   : 畫質都不會有誇張的差距了，景深，APSC都表現不好了
→ liwmewmew   : 我指的是APS-C都很難隨心製作淺景深了，何況這兩台
推 smtp        : 看不出景深奧妙之處的,隨便買就可以了,反正你用不到
→ smtp        : 或是說人家只喜歡直出人像發色,其他隨便,那買G1X2囉
推 bla         : 為什麼這評測裡G1X色調用預設標準 RX100就調整過
→ bla         : 然後後面的福利社 RX100就放直出 G1X就用LR調整過
→ bla         : 有人評測這樣做的嗎?
推 deepinheart : 樓上  科科……別……
→ dgr         : 怎麼可以懷疑GML優異的設定
推 canandmap   : 身為P家用戶 也無法理解為何S家的用戶要這麼執著
→ canandmap   : 片幅先天帶給景深的優勢就是這樣，這評測到後來就
→ canandmap   : 是兩台各有優缺，端看消費者如何決定而已
→ littleconan : 護航的也太詭異了，人家不喜歡發色不買就算了，硬
→ littleconan : 是是要人家後製、調整設定什麼的
→ littleconan : 較量景深那一段，想必景深控制的功力都是強到多一
→ littleconan : 分則太深、少一分則太淺的程度。
推 tshu        : 片幅小=>景深深=>測試的圖會糊, 原因何在?
→ tshu        : 拿raw檔比雜訊=>還有LR可以抹,雜訊少還是有差
→ tshu        : RX100 1/2/3一起拿進來比較, 還會糊就別牽拖了
→ dgr         : 基本上  我覺得S家的用戶還是會覺得DPR的圖沒準焦
→ dgr         : 而且我看到 看不出景深奧妙之處這一段的時候
→ dgr         : 我已經笑到抽筋沒有辦法回文章了
→ dgr         : 我們這些不懂相機的人 只好接受SONY得到外星科技了
→ tshu        : 其實只要拿LX7進來比就懂了,LX7是P家的,夠準吧,片幅
→ tshu        : 又更小,景深又更深,why糊?dpr相機拿得比較少?不說了
→ aztec1234   : 按照他前幾篇攻擊GM1的邏輯，他大概會說G1X的片幅
→ aztec1234   : 被拿來跟1吋比很丟臉，所以用1吋的RX100獲勝...
→ aztec1234   : 不過這樣的邏輯他不會用在面對Sony的NEX/ILCE上
→ aztec1234   : 說真的，不是每個人都只care體積微型化其他都不管，
→ aztec1234   : Fuji的相機有它的市場就是一例，Pana為什麼要不斷改
→ aztec1234   : 進它的JPEG直出也是一例
推 canandmap   : RX100的非戰之罪
→ canandmap   :                 某S用戶的核心邏輯
→ canandmap   :                                硬是給RX100台階下
推 smtp        : D810如果哪天被拿來跟G1X2比, 應該說D810太遜呢?
→ smtp        : 還是G1X2太強?(因為同級找不到對手只好越級挑戰)
→ smtp        : GM1＋KIT最大光圈只有f3.5, 差了RX100兩級, 你是
→ smtp        : 想比GM1 iso 6400 VS. RX100 iso 1600畫質誰好嗎
→ smtp        : 至於G1X2, 除了解像力平庸外體積又大, 瞬間冷掉~
→ smtp        : 就等 LX8 趕快上市了,不然市面上還真沒一台能打~
推 canandmap   : 又落在可/不可換鏡的無意義比較上...
→ canandmap   : 你拿了這麼多相機規格來比只是想掩飾RX100不如其他
→ canandmap   : 比它高階的相機之事實而已
推 canandmap   : 你想見縫插針之前，還請著重在同樣的比較基礎上
→ canandmap   : 再者，RX100針對的市場和D810又不同，要怎麼比較?
推 canandmap   : 不斷跳針規格比較只會落入第七種人格的最低水準而已
→ canandmap   : http://goo.gl/3O0E8b
→ canandmap   : 更正：                  第一種
推 canandmap   : 最後，請不要把大家的立場都預設成想要「輕便又有
→ canandmap   : 高畫質需求」，別人的需求不一定和你相同，在這裡
→ canandmap   : 褒A機貶B機的做法並不會拉抬多高聲勢
推 smtp        : 攝影師分級那篇, 該作者沒意外是自吹自捧的第五級
→ smtp        : 說也好笑, 說自己靈魂純潔, 結果還是靠拍照賺銅臭
→ smtp        : 文末還說「幾乎總是用Canon單眼相機」標準的 C 粉
推 canandmap   : 所以呢?你如此推文的讓人覺得牛馬風不相及
→ canandmap   : 如果要轉移話題還是說明白些的好，省得自己找台階下
推 smtp        : 轉移話題又不是我起的頭,現在是否流行做賊的喊捉賊?
→ smtp        : 我只是順著你們的話題聊一下GM1、聊聊攝影師的分級~
推 canandmap   : 沒想到只是拿文章幫忙說明分級還要被嫌~
→ canandmap   : 關於GM1的事早就被討論到爛了，還有人還在跳針實在
→ canandmap   : 有些不可思議，而且還扯到D810去~
→ canandmap   : 你要比就拿同樣是自家的DC-RX1來比，少扯可換鏡系統
→ canandmap   : 不斷找藉口掩飾RX100的劣勢只會讓別人看不起而已
→ aztec1234   : smtp如果這就是你理解完我說的東西得到的結果，只能
→ aztec1234   : 說你的文字辨別能力與理解能力實在爛到不行...
推 canandmap   : 顧左右而言他的推文就免了，我不吃這套的
→ smtp        : 因為有人就是不懂當初為何我要消遣GM1(就是本身4/3"
→ smtp        : 卻被拿來跟 1" 比, 難道不會覺得丟臉?), 所以我又舉
→ smtp        : 了若 D810 被拿來跟 G1X2 比~ 但還是有人不懂這幽默
→ smtp        : 當你說別人辨別、理解能力不行時,怎不先檢討自己呢?
推 canandmap   : 沒人認為你此舉有幽默感，謝謝
→ canandmap   : a大提出專業的分析，有人卻不領情還在跳針，這才是
→ canandmap   : 該檢討的
推 canandmap   : 舉例失當還敢質問別人檢討，這就是"S"用戶的反應?
→ smtp        : 而且當初在吵 GM1 的可用 iso 時, 有人說它高 RX100
→ smtp        : 兩級, 我在 DSLR 推文說"最多"高一級, 而且只是稍微
→ smtp        : 引一下 DxO 的資料, 結果有人就腦衝血開始批評 DxO~
→ smtp        : 話說回來, GM1 要跟 RX100 比, 那裝 KIT 勉強可以比
→ smtp        : 一下, 就是最大光圈 f3.5 的那種變焦 KIT. 最大光圈
→ smtp        : 輸 RX100 兩級, 你覺得 GM1 iso 6400 vs. RX100 iso
→ smtp        : 1600 有勝算嗎? 要不要牽出來溜一溜呢? XDDDDDD
推 canandmap   : 我講過的判斷還需要再拿出來講嗎?
→ canandmap   : 從頭到尾我都沒提ISO6400，有人還要硬拿來比有夠怪
→ canandmap   : 果然如同a大說的：文字辨別能力與理能力實在爛到不
→ canandmap   : 行
→ canandmap   : 而且現在還有GM1+15mm f1.7的kit鏡組，要怎麼比?
→ canandmap   : 充其量只是你一廂情願愛比較計較，被a點破就跳針
→ canandmap   : 看看這推文串有多少人在講smtp你這個S家用戶
→ aztec1234   : 沒有理解能力的人要別人檢討自己? 別笑死人了
推 smtp        : 窮的只剩下人身攻擊? XDDDDDD 換個強一點的來激辯唄
→ aztec1234   : smtp你什麼時候有自己強的錯覺了? 另外我是不富有啦
→ ginnietulip : 這討論很像底片時代HexarAF對比ContaxG的感覺
推 canandmap   : 我要激辯什麼?倒是你不停激辯RX100不輸給G1Xm2和
→ canandmap   : GM1，上面說的全都是事實，何來激辯之說?
→ ginnietulip : 硬要比只讓人覺得狀況外吧
→ aztec1234   : 從這句就知道原來smtp只想要辯贏而已，其他都可拋棄
→ canandmap   : 現在窮得只剩下可以指控別人人身攻擊了嗎?
→ ginnietulip : 相機還是需要懂他的人欣賞 除非有業績壓力非賣不可
→ canandmap   : 莫名其妙的比較，莫名其妙的離題，莫名其妙的指控
→ aztec1234   : 話說smtp的說話方式跟銷售員的話術幾乎一模一樣呢..
→ canandmap   : 現在還要莫名其妙什麼?smtp你還在狀況外嗎?
推 canandmap   : 在公開場合的實測結果就是那樣，還有什麼話好說?
→ smtp        : GM1 vs. RX100、G1X2 vs. RX100 都不是我起的頭, 結
→ smtp        : 果好像是我要去比的齁?怎不去檢討是哪個天才起的頭?
推 canandmap   : 就是有人不滿意比較結果才會一直拿圖比較
→ canandmap   : 還要檢討是誰起的?也不想想拼命拿圖自我解釋是誰喔?
→ canandmap   : 更不想想從頭到尾一直拿GM1/G1Xm2消遣的是誰喔?
→ aztec1234   : smtp你從根本上就犯了一個錯: 比較機種不是罪
→ canandmap   : 除了文字辨別能力與理解能力外，連說服力也毫無及格
→ aztec1234   : 拿得出論述道理，知道是在比較什麼，比較就有意義
→ canandmap   : 你有本事就去敗RX100m3/G1Xm2/GM1這三台自己來測試
→ aztec1234   : 而不是論述上被擊破後就把所有比較的行為都弄臭
→ canandmap   : 並且比較基礎、客觀條件都滿足後再來PO文證明你的
→ canandmap   : 論述並沒有錯。否則沒有人會信你那一套!
→ aztec1234   : 對很多人來說買一台相機的錢不是小錢，多比較有何不
推 canandmap   : 預算不夠買不下手總可以用租的吧?
→ canandmap   : 而且不相信smtp窮得連租三台相機都辦不到~
推 smtp        : 那我反問你囉...「我哪些論述被擊破呀?」我洗耳恭聽
→ smtp        : 要確定是我講過的論述喔, 而且別扭曲事實扣我帽子喔
→ canandmap   : 為什麼還要別人提供?上面的推文都沒在看?
→ canandmap   : 如果你沒時間看就直說嘛~
→ aztec1234   : 所以我說你的理解能力爛到不行啊...偏偏你又喜歡自
→ aztec1234   : 己跳出來講這些五四三，親自示範什麼叫沒有理解能力
→ aztec1234   : 然後你先學會正面回答別人的問題再來吧...
→ aztec1234   : 反正你已經把這裡當成你的辯論舞台，你只想用盡手段
→ aztec1234   : 辯到贏而已，就算潑糞也無所謂，更何況辯贏辯輸還全
→ aztec1234   : 都是你自己講的算，被攻擊就轉移話題，連面對問題的
→ aztec1234   : 的膽量都沒有...
→ aztec1234   : 然後就算你的論述沒有問題，你那來的資格把所有的比
→ aztec1234   : 較行為弄臭? 這什麼爛邏輯?
→ aztec1234   : 而且你的論述有多少矛盾，見識到的人光這篇就一堆了
推 breadf      : 太有趣了，換一篇，換G1Xm2，又戰類似的東西XDD
→ breadf      : 光是一個「IR實拍800~3200都是RX100m3勝出」就夠了
→ breadf      : 不過應該又會無視吧
→ Catlaco     : 神機耶 有信徒過分嗎??
推 canandmap   :               誰叫Sony出了個外星科技讓人膜拜呢?
→ canandmap   : 只是有些人會無視即使外星科技也有辦不到的事罷了
推 smtp        : 有人的理解力不行, 結果直接說我的理解力不行 XD
→ smtp        : 有人自己在潑糞, 結果直接說我在潑糞 XD
→ smtp        : 有人輸贏都他在說, 結果卻說我輸贏都是我在說 XD
→ smtp        : 有人很會轉移話題, 結果卻說我在轉移話題 XD
→ smtp        : 怎麼跟車輪黨的行為好像阿? 帽子先扣先贏喔?? XD
→ canandmap   : 我倒想問樓上把我的話放哪去了?
→ smtp        : 你喔? 最後回你是08/26 19:54, 其他都不是在回你...
→ smtp        : 只是你蠻可愛的, 都會自己對號入座, 然後就非常氣憤
→ smtp        : 基本上我不想跟你辯耶, 至於為什麼, 你可以問你隊友
→ smtp        : 備註：現在不算的話, 我最後回你是08/26 19:54
推 canandmap   : 如此不尊重他人的質疑，那也不要怪別人批評你
→ canandmap   : 在你取笑別人之前，正面回應別人的質疑很困難嗎?
→ canandmap   : 窮得只剩下嘲諷技能可以用那就免了，沒人會鳥你的話
→ canandmap   : 也不必一直針對別人打泥巴戰
推 canandmap   : 不敢承認自己的無知就直說嘛，我們不會笑你的
→ canandmap   : smtp你再不出來回應，日後我會好好對你打臉
→ canandmap   : 尤其是看到RX100就自high的部份
→ breadf      : 自己的推文都不認得還可以大言不慚XDD 能說啥呢？
推 smtp        : 請別斷章取義...
→ smtp        : IR 100%檢視的實拍圖, 從800到3200都是RX100m3勝出,
→ smtp        : 實在是不能認同, GM1可用iso高RX100m3兩級這種說法.
→ smtp        : 再看一次:
→ smtp        :  iso 800 http://bit.ly/1lhfbD9 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 1600 http://bit.ly/1rXeVXV 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 3200 http://bit.ly/1vgp1VZ 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : 所以後來我又說:
推 canandmap   :        自己敢斷章取義還好意思叫別人不要斷章取義?
→ smtp        : 說真的啦, 這兩台可用iso半斤八兩, 大概都1600左右,
→ smtp        : PK時就看誰抓的圖比較準焦, GM1可用iso並沒多m3兩級
→ smtp        : 另外, 我在DSLR板推文:「GM1+kit光圈輸rx100m3兩級,
→ smtp        : GM1的iso"最多"高m3一級,該選誰?」這也是針對發文者
→ smtp        : 「RX100m3=ISO800 GM1=ISO3200」被誤導的疑慮在推的
→ smtp        : 其實我也不是在爭 RX100m3 可用 iso 贏過 GM1, 我只
→ smtp        : 是在爭 GM1 可用 iso 沒有贏 RX100m3 兩級. BTW, 當
→ canandmap   : GM1在毛髮的表現上1600就是比RX100m3更清晰
→ smtp        : 4/3" 被拿來跟 1" 比時, 難道不會覺得丟臉?
→ canandmap   : 但是，你無法否認GM1高ISO表現是勝過RX100m3的
→ canandmap   : 當自己在跳針時，一堆人早就在打你臉了，還要跳針?
→ canandmap   : 我的話都證明RX100可用僅800，GM1卻是1600
→ canandmap   : 哪來的半斤八兩之說?你自己都不覺得有問題嗎?
→ tyf99       : 老師拿學生跟牛頓比，學生輸了。所以是牛頓丟臉?
→ canandmap   : 還是因為不捨RX100被打成這樣，寧願跳針護航也不願
→ canandmap   : 承認公認的事實?smtp你實在有夠令人失望!
→ tyf99       : 會有這種智障想法的才丟臉丟到家
→ canandmap   : 再者，你也不願面對還有另一套kit組:GM1+15mm f1.7
→ canandmap   : 可以比較，寧願待在自己劃好的小圈圈也不願走出去?
→ canandmap   : 你要自high可以，但請站在客觀認定的優勢上
→ canandmap   : 而不是被打臉就繼續跳針打泥巴戰無視別人回應
推 canandmap   : tyf99的連結：http://cl.ly/image/3G34403J2F3Z
推 canandmap   : breadf: 所以贏不行，輸也是你講，甚至拿來比就算
→ canandmap   : 算輸了lol
→ canandmap   : 我很清楚這段話是指smtp你的推文，而不是aztec1234
→ canandmap   : 你越要繼續混淆視聽，我就越要指名smtp你
→ canandmap   : smtp說從800到3200都是RX100m3勝出，現在又說
→ canandmap   : "其實我也不是在爭 RX100m3 可用 iso 贏過 GM1"
→ canandmap   : 可見連他自己的話都可以自相矛盾，要憑何服人?
→ breadf      : 是的，我就是在說這個XDD，一下贏一下輸der，嘖嘖
→ breadf      : 丟臉理論就沒什麼好討論了，會去提這理論比較好笑..
推 smtp        : IR 100%檢視的實拍圖, 從800到3200都是RX100m3勝出,
→ smtp        : 指的是下面那三張比較圖:
→ smtp        :  iso 800 http://bit.ly/1lhfbD9 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 1600 http://bit.ly/1rXeVXV 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 3200 http://bit.ly/1vgp1VZ 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : 至於我對 GM1 vs. RX100m3 的評論:
→ smtp        : 另外, 我在DSLR板推文:「GM1+kit光圈輸rx100m3兩級,
→ smtp        : GM1的iso"最多"高m3一級,該選誰?」這也是針對發文者
→ smtp        : 「RX100m3=ISO800 GM1=ISO3200」被誤導的疑慮在推的
→ smtp        : 窮的只剩下人身攻擊? XD
推 joulin      : 真的是戰力無限耶  一直戰......
→ smtp        : 窮的只剩下斷章取義、曲解原文? XD
→ smtp        : 加油好嗎? XDDDDDD
推 canandmap   : 窮得只剩下跳針而已?
→ canandmap   : 你有本事就一直貼，不過我想也沒有人會鳥你莫名其妙
→ canandmap   : 的跳針理論，戰到最後沒人鳥你也實在有夠可憐~
推 breadf      : 針對你這三張圖不是早就有人回覆過了lol 1.景深外惹
→ breadf      : 2. http://i.imgur.com/sHnXXb5.jpg 100%截圖
→ breadf      : 左RX100@1600 右GM1@3200，看一下左下角衣領...
→ breadf      : 你自己貼這三張，然後說這三張800~3200都RX100贏
→ breadf      : 拿這個反擊tyf99貼的DPr連結lol
→ breadf      : 一下說贏一下又說GM1最多高M3一級 所以咧？
→ breadf      : 這都是你自己說的 准許自己跳針不許別人複製你推文?
→ breadf      : 被抓矛盾就跳針人身攻擊，只准自己扣別人車輪黨帽?
推 canandmap   : 臉不知被打多腫還要爭面子，我才要請你加油好嗎?
→ canandmap   : 敢指控別人就要敢出來滅火，連這點道理都不懂?
推 smtp        : 我反擊tyf99貼的DPr連結:
→ smtp        : tyf99貼的第1個連結 http://bit.ly/1kUUzjo 有準焦?
→ smtp        : 所以後來我不是又補充:
→ smtp        : 說真的啦, 這兩台可用iso半斤八兩, 大概都1600左右,
→ smtp        : PK時就看誰抓的圖比較準焦, GM1可用iso並沒多m3兩級
→ smtp        : 至於我對 GM1 vs. RX100m3 的評論:
→ smtp        : 另外, 我在DSLR板推文:「GM1+kit光圈輸rx100m3兩級,
→ smtp        : GM1的iso"最多"高m3一級,該選誰?」這也是針對發文者
→ smtp        : 「RX100m3=ISO800 GM1=ISO3200」被誤導的疑慮在推的
→ smtp        : 我貼的 IR 圖, 你說沒準焦;
→ smtp        : t~貼的 IR 圖, 我說「GM1可用iso並沒多m3兩級」 錯?
→ smtp        : 最妙的「我對 GM1 vs. RX100m3 的評論」都視而不見?
→ smtp        : 我不解釋,有人一直曲解;我解釋了,卻視而不見~難為哦
→ breadf      : 你的評論一下贏一下輸，補充之後就可以當自己前面
→ breadf      : 說的不算數，這叫做被曲解？你自己都不尊重自己說
→ breadf      : 過的東西了ㄏㄏ
推 canandmap   : 補樓上的:http://i.imgur.com/sHnXXb5.jpg
→ breadf      : 更不要說被人家抓矛盾就拋出「丟臉」說，比較機器
→ breadf      : 性能還可以扯什麼丟臉不丟臉的，真的很有事
推 canandmap   : 沒人質疑你的「GM1可用iso並沒多m3兩級」，倒是你在
→ canandmap   : 拼命跳針護航，我還真沒看過跳錯針的...
→ breadf      : 護航機器本身還比較有骨氣，而且至少GM1可用ISO高M3
→ breadf      : 不到2級其實早就同意了，護航自己的矛盾還比較丟臉
推 canandmap   : 更奇怪的是還可以把別人的論點混為一談，有夠傻眼
→ smtp        : BTW, 當 4/3" 被拿來跟 1" 比時, 難道不會覺得丟臉?
→ smtp        : 這段我是純粹在酸 4/3" 阿~ 並不是在護航矛盾不矛盾
→ smtp        : 推 clark3530   : 丟臉原因：4/3面積比較大，理論上
→ smtp        : 高ISO本來就 > 1",有人看出我的幽默, 但有人看不出?
→ smtp        : 然後一直在我酸文上面作文章? 我不知該哭還是該笑??
推 canandmap   : 非要別人認同你的幽默感不可?我看不出來有何好笑~
推 canandmap   : 我打臉的是你認為兩者可用ISO1600，你就非得硬凹嗎?
→ canandmap   : 自己理論不實矛盾被抓然後轉而酸4/3，不是轉移話題?
→ breadf      : 哦，原來是自以為幽默喔，可惜很失敗，加油好嗎
→ tshu        : IR的圖有興趣的可以自己去翻來看, 別被截圖誤導了
→ tshu        : 景深外, 跟沒準焦, 完全兩回事G1X2 vs rx100m3
→ tshu        : rx100m3 ISO800 vs G1Xm2 ISO3200 這是一個平面截圖
→ tshu        : http://i.imgur.com/1NKsavk.jpg 左rx100m3,右G1Xm2
→ littleconan : 厚…機器就是機器，又不是在比GG大小或是女友ΩΩ
→ littleconan : 大小，扯什麼丟不丟臉的啊，機器是你發明的就沒話
→ littleconan : 講，拜託～
推 smtp        : 圖是不是抓錯了?
→ smtp        :    G1X2 iso  800 http://bit.ly/1lencs4
→ smtp        :    G1X2 iso 1600 http://bit.ly/1tUrxjI
→ smtp        :    G1X2 iso 3200 http://bit.ly/1pGpmRw
→ smtp        : RX100m3 iso  800 http://bit.ly/1qvgmhU
→ smtp        : RX100m3 iso 1600 http://bit.ly/1C20KYu
→ smtp        : RX100m3 iso 3200 http://bit.ly/1C20Oat
→ smtp        : iso  800 http://i.imgur.com/ACG1wIu.png
→ smtp        : iso 1600 http://i.imgur.com/5zjPsUd.png
→ smtp        : iso 3200 http://i.imgur.com/hBuJYep.png
→ smtp        : 以這組圖來說, iso 3200 兩者都是崩壞不能用,當然如
→ smtp        : 果你覺得 1.5" iso 3200 是你的工作範圍, 我沒話說~
→ smtp        : 你開心就好. 另外以 RX100m3 來說, iso 800 是我的
→ smtp        : 工作範圍, 夜間或低光的環境, 則會視情況拉到 1600
→ smtp        : BTW, 我 aps-c 的工作範圍 1600, FF 工作範圍 3200
→ smtp        : 要把 4/3" 或是 1.5" 的工作範圍拉到 3200,個人自由
→ tshu        : 樓上, 你不覺得你的截圖, RX100m3也是糊糊的嗎?
推 Nintendou   : 那工作範圍 ISO 100 的, 是不是用 1/1.7 也沒差?
→ Nintendou   : 用個人喜好當標準還比個屁,同ISO800下G1X也乾淨的多
→ tshu        : 對了,我不是S粉也不是C粉,我純比較而已,與開心無關
推 smtp        : 感光元件面積大, 同 iso 本來就會比較純淨, 這還用
→ smtp        : 解釋? GM1 vs. RX100m3 爭的是, 有人認為, GM1 可用
→ smtp        : iso 大 RX100m3 兩級, 我認為 "最多" 一級, 就這樣.
→ smtp        : LX8 還是趕快出吧~ 不然讓RX100一直吸砲火也非好事.
→ tshu        : 這樣看ISO800截圖, IR的糊跟DPR的糊很一致啊
→ dgr         : 會吸砲火的不是機器  而是不斷跳針護航的人
→ dgr         : 而且你忘了你一開始的推文說 RX100M3高ISO表現
→ dgr         : 跟G1XM2 一樣 怎麼現在又承認感光元件大同ISO會比
→ dgr         : 較純淨   推文前要不要先看自己講過的話再回
→ dgr         : 不然真的是會被電假的
→ tshu        : 經指點 左G1Xm2 ISO1600 vs 右Rx100m3 ISO400可以嗎
→ tshu        : http://i.imgur.com/OSnCbFj.png 注意格子邊框
→ smtp        :  iso 800 http://bit.ly/1lhfbD9 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 1600 http://bit.ly/1rXeVXV 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : iso 3200 http://bit.ly/1vgp1VZ 左GM1, 右RX100M3
→ smtp        : 一樣是 IR 抓的圖,不過有人會說它沒有在景深內...XD
推 smtp        : 解像力、可用iso多少, 我想會抓圖的大概都心知肚明,
→ smtp        : 你要說 GM1 可用 iso 3200 或 G1X2 可用 iso 3200,
→ smtp        : 或 RX100m3 可用 iso 只有 400 甚至 200, 開心就好!
→ smtp        : 此主題就到此為止吧, 回覆都是一樣的東西, 很無聊~!
→ tshu        : 所以樓上的結論是, ISO能用多少都是您自己定的?
→ tshu        : 我只是截圖貼在一起, 對比一下,2F說dpr的圖沒有準焦
→ smtp        : DxO 有測試 Low-Light ISO, 值不值得參考自己看著辦
→ smtp        : 我現在又提到 DxO, 等一下應該會有腦衝血的來砲 DxO
→ smtp        : GM1 660, G1X2 581, RX100m3 495, DxO測的,快去砲吧
→ tshu        : 我上面的圖來自smtp大大指定的IR,還有指定ISO,大大
→ tshu        : 是本版的RX100權威啊,怎麼能夠屈就於DxO之下呢
→ smtp        : LX7 1/1.7" Low-Light ISO 147 也是 DxO 測的快砲吧
→ tshu        : 對了,我也不是P粉,LX7只是拿來驗證2F的失焦假設
→ smtp        : 把 DxO Low-Light ISO *1.5~2, 大概是我自己可用iso
→ tshu        : 難到你沒看懂? Q____Q
→ smtp        : 就像有人把GM1、G1X2可用iso說3200,這真的栽郎甲意.
→ smtp        : 勇敢的把iso拉高,或許哪天可以幹掉充滿銀塩味的文青
→ tshu        : 原來大大把每一家都牽拖一次, 被砲真是辛苦您了
→ aztec1234   : 又親自示範了什麼叫潑糞...真不曉得該哭還該笑
→ aztec1234   : 沒看到外星科技，倒是先看到了外星腦袋
→ l17         : 竟然有戰文..趕快買雞排配珍奶
推 canandmap   : 終於不再堅持兩台都半斤八兩了吧?那看來我的話還是
→ canandmap   : 比某s還有說服力呢~
推 canandmap   :                             喔
推 canandmap   : 而且s不斷跳針護航就是在找台階下啊~真可惜我不領情
→ canandmap   : 大家也沒有領情呢~smtp你也會嫌一直跳針很無聊喔?
→ canandmap   : 那又為何一開始就說RX100m3可用800到3200，後來又說
→ canandmap   : 和GM1一樣可用只有1600半斤八兩，現在又改口RX100m3
→ canandmap   : 其實只到800而已~分明就是為自己的失言找藉口嘛~
→ canandmap   : 說一句"對不起，我說錯了，不好意思"，很難嗎?
→ canandmap   : 早知如此又何必現在裝中立餵人河蟹呢?你說是吧?
推 canandmap   : 結論：smtp親身示範了什麼叫做自打嘴巴~結案~
→ tshu        : 針對衣領是否景深外,我選了幾張截圖,ISO200畫質ok
→ tshu        : http://i.imgur.com/0iTgYgB.jpg A7R ISO200 右邊糊
→ tshu        : http://i.imgur.com/tRH7Uew.jpg 左A6000,右A3000
→ tshu        : 可自己手動ctrl+滑鼠滾輪放大跟smtp截圖一樣大來比
→ tshu        : 如果不信我, 也可以自己截圖來比較