[討論] 新板規的修改

[Kamiyu (明槍易躲 暗箭難防)]

由於本板新開，板規是由本人自行規劃，必有疏漏，是故需要大家的意見好讓板規更完
善，為了讓大家可以暢所欲言，開放本篇文章讓大家討論板規的制定，請盡量以推文表
示意見，如果意見過長，可來信板主提出建議。

關於標題格式，目前幾個比較有意見的點如下：

1.有許多人認為地區標示的範圍應該要更縮小，目前板主的考量是為了方便搜尋，所以
  請大家都以簡單的大範圍標示即可。因為連dcv 這種大站也都只提供一些大範圍的地
  區標示，何況是BBS?所以目前板主的考量是希望能將地區標示以少數的幾個字做代表
  ，以利搜尋。
  不過另外又考慮到一點，那就是大家的搜尋習慣問題，大家在找拍賣物的時候，極有
  可能是以系統、商品名稱為關鍵字進行第一次搜尋，比如說要找Nikon 的鏡頭，應該
  會先搜尋"Nikon" 再搜尋"鏡頭"，之後再依列出的地區來做購買依據，所以似乎地區
  直接列出，可以增加大家搜尋的便利度，"地區"似乎不會是大家做為最優先的搜尋關
  鍵字，目前是有考慮開放。
  開放之後的問題是，如果一個交易地點包含三重、蘆洲，那麼在標題列打出四個字來
  標明地區，會非常的冗長，所以如果開放自行標明交易地點，但是規定要兩個字以內
  ，不知道大家看法如何？

2.考慮到有些人同時出清系統以及欲徵求系統，而且機身、鏡頭分開販賣也比較方便搜
  尋，是否開放每個使用者每五天可以發兩篇文章，但是文章中物品不得重複，而五天
  之後兩篇文章必須自行刪除之後再張貼，如此規畫是否需要？

關於推文部分：

1.原本的板規制定是僅提供開放詢問拍賣物品，不開放聊天，但是板主觀察到有些人會
  詢問鏡頭規畫的問題，由於鏡頭規劃跟本板買賣有些關聯，如果開放在推文中詢問鏡
  頭規畫，大家意見如何？

2.本板開放推、噓文，如果有意見就噓吧！不用客氣！但是請注意推噓文態度及用語，
  避免爭吵。發文者未經推文者同意不得對推、噓文進行修改；即使推文者同意，發文
  者亦須於修改前將原文轉寄給板主備份後才可以修改，否則劣退處理。

關於內文部分：

1.新增了金黃色的 $，讓大家在閱讀時可以更快的注意到敗家時需要付出的代價，以衡
  量自己的消費能力。請大家在發文時盡量(非強制)將金額以金黃色標示，以增加敗家
  欲望。


以上是目前的一些想法，歡迎大家在本篇推文提出建議，謝謝

--
 ╭╯〞′/╱ 我只要網路      １  ：ＬＶ：  ４８    帥是一種罪過 ◣\◣◣◢◢  ＊.
 ╱◢◢◢◥╮就可以活了    ２１  ：ＨＰ：  ５６６     ＊        ◥        ◤﹡。
 /◢ □-□                 １０  ：ＭＰ：  ３４０       。 ╰   ◥ ◤◤◤◤◢
      ▂    ╯   網路 動畫 嘴砲  ：技能：  陽光 空氣 把妹 ˙. ◢◢)╴ ╴ ◥  .。
   ◥   ◢               見光死  ：特性：  微笑無敵   ＊    ((▆◣         
 ◢  ▃▃ ◥ ψcafelife :~   暗  ：屬性：  光      .˙.  ﹡。 ◥  ◥ ╯  ◢ ◣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.69.119.234
推 limoki:地區絕對是主要搜尋條件，跨縣市交易絕對是少數， DCView的
→ limoki:北中南...分類我個人就是覺得很難用，每篇都要點進去看縣市
→ limoki:標題的縣市就是「主區域」，你要三重、蘆洲...都可以的，就
→ limoki:打北縣，詳細的面交地點在內文說明即可，要不然也有很多限
→ limoki:附近的。總之，標題就是打交易所在主要縣市，其餘內詳
→ Kamiyu:如果是主要搜尋條件那就不能改，如果是次要參考條件就可以
→ Kamiyu:改，目前也只有你一直提出要更改地區的標題規定。
→ Kamiyu:還有一個方法，就是可以在標題列的最後面標明地區，這樣
→ Kamiyu:一樣可以搜尋的到，不過我倒是覺得地區應該可以當次要參考
→ Kamiyu:條件，打出關鍵字之後看到地區再決定要不要交易，似乎是大
→ Kamiyu:多數人的使用習慣
推 limoki:只有我？#1BfjhMAP內推文只有我這樣建議？我只是一直提而已
→ Kamiyu:"只有你一直提"，但是我並沒有說這樣不好，無意冒犯
→ limoki:我單純提出我覺得好的方式，這對我並沒有利益，若版主覺得
→ limoki:「礙眼」，那我不說就是了
→ limoki:就聽聽其他版友的看法吧
→ Kamiyu:只有文字溝通容易造成誤會，我並無意批評，請不要誤會
推 LoLoLuan:我覺得主要標題填北中南東之類即可 後面標題還是可以打地
推 LoLoLuan:區 這樣一樣都可以搜尋到 這點沒有問題
→ Kamiyu:我就是參考limoki的意見才列出本文的第一大點，如果覺得礙
→ Kamiyu:眼就不會參考你的意見了，是吧？^^
→ eesir:我覺得既然標題可以填地區，就不需要填 北中南東 了，這不會
推 LoLoLuan:今天要在板面跟搜尋方便上取得平衡 這是可以接受的
→ eesir:有幫助交易的實質效果....
→ limoki:我瞭解，看看其他版友的看法如何吧，我的看法已經提出了
推 LoLoLuan:那還是必要的啊 範圍的搜尋不是從大範圍開始限縮的嗎?
推 LoLoLuan:把北中南東取消會造成搜尋的困難度增加
L板主請參考本文第一段第一點的黃色部分，個人覺得以"地區"做為第一搜尋條件的似乎
是極少數，請參考
→ Kamiyu:不過我內文有說，以地區為第一搜尋條件的應該是很少，所以
→ Kamiyu:我考慮將地區改為限定兩字，自行註明，limoki板友認為呢？
推 limoki:我認為限兩字很OK，就兩大拍賣網的搜尋也是以縣市分別，這
→ limoki:才是多數的使用習慣
※ 編輯: Kamiyu          來自: 219.69.119.234       (03/23 14:36)
推 LoLoLuan:我覺得這不是問題
推 volgarv:很多行政地區，不止三個字...
→ limoki:參考本站其他相關買賣版，對於所謂「使用習慣」就會有答案
→ volgarv:「那瑪夏(鄉)」超過兩個字了，雖是少數，但建議尊重
→ eesir:以鄉鎮來表示，就有點太細了。我住芎林，同樣都在新竹面交..
推 B77W:如果是限定兩字，覺得還是以大區域(縣)為單位，如台北高雄
推 BlueCatjc:想請問搜尋到底是給誰搜尋?limoki說的好,看看別版好嗎
推 volgarv:「新北市」還是「北縣」？
推 B77W:不過還是覺得搜尋＂區域＂應該不會排在廠牌前面，個人習慣
→ BlueCatjc:限定最多兩字, 用縣市比較好查啊
推 LoLoLuan:其實打再標題列 要打多長都可以 一樣可以用/搜尋到
→ eesir:以配件而言，區域是很重要的第二搜尋條件，比方說"記憶卡"
推 volgarv:[新北市/MSD]，是Mini還是Micro？還是SD娃？
推 BlueCatjc:lololuan 不統一格式就沒辦法作為主要搜尋條件了
→ Kamiyu:地區如果開放改為兩個字，那麼會更難搜尋，可是在第一次搜
推 LoLoLuan:[買/DC/北] GRD3 台北縣三峽鎮  我是指這個 這樣有統一
→ Kamiyu:尋列出來之後，兩個字的可以方便使用者自行篩選
推 BlueCatjc:辦投票好了, 不然大家都在"我覺得", 實在很無言
→ Kamiyu:如果以搜尋便利而言，種類越少(大區域)越方便搜尋，多了就
→ Kamiyu:難搜尋了
推 volgarv:「買」不如「徵」；「賣」不如「售」
→ BlueCatjc:要不要考慮後面寫道台北縣三峽鎮二鬮里
→ eesir:我希望不要太鑽牛角尖啦！標題應採最少文字可描述最充分資訊
→ BlueCatjc:k版主, 請考慮面交範圍, 北中南真的太大
→ eesir:以 DSLR/DC/配件...而言，會有多少使用者先用這個來搜尋？
推 limoki:eesir的意見我也認同，我認為這個選項是不必要的，單純佔用
→ BlueCatjc:照 K版主的搜尋順序, 寫縣市才比較方便一眼看出吧
→ Kamiyu:BlueCatjc，那只是讓大家方便搜尋而已，如果開放兩個字而沒
→ Kamiyu:有限定種類，會非常難以搜尋，我考慮開放的原因是如你所說
→ limoki:標題空間，[售/台北]+自由描述，這樣最好
→ Kamiyu:依照搜尋順序，寫出縣市會更方便
→ BlueCatjc:我指的是限定最多兩字, 但只能填區域或縣市名稱
→ Kamiyu:eesir,想買DC的人可以直接輸入DC列出所有DC，他不必看DSLR
推 LoLoLuan:[XX]裡面本就是讓人一眼就清楚是什麼..DC DSLR很明顯
→ Kamiyu:想買鏡頭的可以用鏡頭，想買整套的可以用DSLR，想買配件類
→ BlueCatjc:事實上, 開放亂填兩字也無所謂, 版主建議縣市名稱即可
推 LoLoLuan:畢竟型號眾多不是很多人都記得起
→ Kamiyu:的可以用配件來做搜尋，這些分類的制定是為了讓買的人搜尋
→ limoki:想買DC的人多數會打「特定型號」或產品名稱，打DC的機率低
→ BlueCatjc:畢竟你用了奇怪的字只是讓自己更難被搜尋到
→ Kamiyu:方便
→ BlueCatjc:但限定只能打固定名稱的話, 可以讓大家養成習慣也是不錯
→ Kamiyu:像前面賣的F31，這是一台好機，但是誰會想到現在去搜尋F31?
→ limoki:兩位版大，誠心建議你們可以看看站上其他買賣版
→ Kamiyu:也許他只是想買一台DC，所以單純的輸入DC來搜尋，並無不可
→ eesir:我了解，但我若要買DC，第一步是搜尋廠牌、型號，此時出來結
→ BlueCatjc:DSLR/DC/配件 我覺得倒是可以保留, 因為一次一篇
→ eesir:果也會都是 DC 呀～
→ BlueCatjc:有時候會混著賣, 這時候 dslr/dc/配件 就有用了啊
→ Kamiyu:eesir那是因為你知道你要買的廠牌，不過有人只是單純的想看
推 LoLoLuan:請體會一下亂槍打鳥的朋友感受 XD 我喜歡一篇一篇看
→ BlueCatjc:不然 lai20002434 要怎麼辦 XD
→ Kamiyu:他也許還沒決定要買哪一台，所以可以多方列出再來參考
→ BlueCatjc:而且我也還真的會直接找大分類來看看有啥便宜好撿 XD
推 yaerse:我只希望排版排整齊..[賣/ DC /北]
→ yaerse:                    [徵/DSLR/北]
推 volgarv:離島怎辦？RAC並不止是台灣島一區
→ volgarv:          ROC↖ 打錯^^;
→ yaerse:其實標題規格可以改成[賣/ DC ] 高雄 Panasonic LX3
推 snoopy6713:建議售價要打出來，不要丟個網址或來電洽詢之類的
推 volgarv:                                  推文一下子就被淹沒了
→ volgarv:「買」不如「徵」；「賣」不如「售」
→ volgarv:筆劃那麼相近，閱讀不累嗎？
推 seedli:我是覺得台灣只分北中南似乎太籠統了一點
→ seedli:台北跟苗栗很近嗎？嘉義跟屏東很近嗎？
→ seedli:似乎要再細一點才能滿足使用者搜尋的需求
推 justej:同意樓上的觀點 !
→ fisheu:把地址放在標題後面 不要放在[]裡面比較整齊
推 kinghand:辦投票+1 (每個人都在我覺得)
推 fclam:決定一種施行  真的造成大家不便再來討論吧XD  不然沒完沒了
推 warmson:我覺得地點用縣市(限二字)就好 詳細的內文再寫
→ warmson:北中南東太廣 為了買東西跨縣市的人應該不多..
→ Kamiyu:如果說你看到一顆小黑六..20,000，你會願意跨縣市嗎?
推 warmson:如果品質優良當然會去阿 但並不是常常都有佛出現..
推 drmfs01:... 怎麼可能會去 價差太大了 搞不好還會檢舉吧...
→ Kamiyu:呃，我舉錯例子，應該說是價格佛心又稀有的鏡頭啦..
推 BlueCatjc:fclam 現在就已經再施行, 而且正在討論 =,=
→ BlueCatjc:所以可以麻煩k大定時放出佛心鏡頭嗎
推 lostvery:我在別邊賣D90(北部) 有人問我有空去高雄 可以順便約看機
推 BlueCatjc:所以你覺得她會搜尋"北"? 應該是直接搜型號就直接看了吧
推 fclam:哈  我的意思是不管決定如何  都可以先試行看看成效如何
→ fclam:畢竟這個板3/16開  3/22訂板規  3/23就在討論修改...
→ fclam:可能時間點上不太能夠反映大家需求？當然還是以大家討論為主
→ fclam:一點小意見 不要鞭我Orz 我只是會來找有沒有便宜貨的鄉民XD
推 asklove:發文格式不對的話  是否先寄回原PO信箱後再刪除比較好
→ Kamiyu:可以參考 #1Bg44G4Q 文中第七點，謝謝
推 BlueCatjc:fclam 現在問題就在於規矩一定, 怨聲載道啊
推 eesir:可否修改使用者最多 徵 售 各一篇，因為我現在徵了就不能售.
→ Kamiyu:之前最早的想法是:徵、售各一篇；鏡頭、機身各一篇
推 LoLoLuan:徵 售不能合併嗎？
→ eesir:可以合併，只是不知道 [A,B,C] 裡面的 A 要怎麼寫..........
已開放徵、售可於五天內發表兩篇
推 LoLoLuan:不過不合併也可以 讓我跟K板主討論一下
→ limoki:賣鏡頭的標題規定我想應該是史上最龜毛，忍不住想說，有需
→ limoki:要這麼麻煩嗎？多寫了mm、kit又會如何呢？別低估使用者的智
→ limoki:力嘛!如果因為標題下的不好而賣不掉，讓他自己調整即可，如
→ limoki:此繁複的規定，然後搞的一堆文被刪，這不是本末倒置嗎？光
→ limoki:看落落長的標題撰寫"寶典"，都想打退堂鼓了...
謝謝你的建議，希望大家不寫mm是因為怕標題過長，但是你提出我沒想到的一點，
規定過多會讓使用者不方便，今晚我會來修改一下然後一併公布，至於kit，主要是因為
kit的原意是"搭配鏡頭的機身套裝組"，並不是指"鏡頭"，而且以前在DSLR板的時候，
很多人要賣個18-135，就寫個d80 kit，很容易讓人誤以為是要連機身一起賣，我會希望
把該弄清楚的部分弄清楚，所以強制規定，至於mm的規定，您說的很對
賣不掉是他自己的事  XD  所以晚上我會一定修改規定，造成不便請見諒
推 LoLoLuan:板主的工作就是以眾人利益為主 還要力求板面整齊方便搜尋
→ limoki:一個發文規定弄得使用者好像如履薄冰、動輒得咎的...
→ limoki:關鍵是：過猶不及。我個人認為部分規定「太過了」
謝謝您的建議，我們會修改^^
推 LoLoLuan:法規制訂就是這樣囉 自由不是沒有限度的 也不是服務一個
推 LoLoLuan:人的囉
→ limoki:請看看版友的反應好嗎？看到那麼繁複的規定，說真的都冷了!
→ limoki:看看這幾天有多少文被刪，這某方面就表示發文規定有問題嘛
我想您誤會了，這幾天我們刪除的文章極為少數，您應該是把標題被我們改掉的文章
誤以為被我們刪除的了吧? 很多文章只是標題錯誤，我們修改標題請他們修改標題而已
並不是刪除，被刪除的主要是重複發文、回覆文章的部分喔
推 LoLoLuan:刪文都不是你說的情形
→ BlueCatjc:我也覺得定到mm kit 都不行有點太過了, 有大方向就好
→ BlueCatjc:搜不到是自己的損失, 版主倒是痛人所痛
→ BlueCatjc:也不知道該說負責還是龜毛 =,=
→ limoki:對阿，不能寫mm、kit、EF-s這些真的太過了，又不是版友自創
→ limoki:名詞，他要打在標題上為何不行，版主根本「過慮」了
→ limoki:版主是真的很負責，因為連這麼細節的東西都管，但我認為並
→ limoki:不必要如此
推 LoLoLuan:我還是要說，自由不是沒有限度的 法規也不是只服務少數
推 LoLoLuan:特別的人士
→ BlueCatjc:我沒有要嗆, 但你有沒有想過這些話也能用在你身上 -,-
噓 limoki:扯到自由和法規真的是不知所云...既如此，我這少數就告退了
請各位冷靜討論，今晚我會詳細修改之後發布，如果不是顧慮大家意見，就不會在這麼
短的時間內一直開放大家提出意見，目前所想到的是，開放大家自由填寫鏡頭名稱，只
要能盡量簡短標題即可，但是kit本身就是錯誤的用法，而且很容易造成誤解，故不考慮
開放。板主現在還在高速公路上，等一下到達目的地之後就會盡速發布修改規定，謝謝
大家的意見。
推 ennaevolw:能否增加估價的標題?有些人可能當初不知道胡買也不知道
→ ennaevolw:手上這台要怎樣的價格較為合理。對於冷門機種的脫售有助
→ ennaevolw:益，至於熱門機種款式，不知道也只好隨人了。
推 iamleon:建議是否能加開置底交易推文區
推 MapleWang:置底交易推文區是要幹嘛? @@
<將板規建議相關推文移至此處>
推 derson:辛苦啦 加油
→ BlueCatjc:範例:  [售/鏡頭] 台北桃園 Tokina 11-16 for Canon
→ BlueCatjc:已經沒有鏡頭分類了說 =,=
→ Winds3010:希望版面越來越乾淨簡潔
<從置底板規推文移動至此>
※ 編輯: Kamiyu          來自: 219.69.119.234       (03/26 20:29)
推 darkwing1987:我覺得標題如果都是DSLR沒有標示機身或鏡頭，要找起
→ darkwing1987:來也是滿累的
噓 MyNameIs5566:就你可以不用推文  一堆推為被插得亂七八糟 很難看！
→ MyNameIs5566:就你可以不用推文  一堆推文被插得亂七八糟 很難看！
→ shdai:請問以前DC_shopping版的報價文  是要貼在本版還是DC版?
→ shdai:我覺得報價文是買相機很重要的資訊  可是如果本版只能貼
→ shdai:買賣文的話....報價文何去何從?
推 fisheu:報價文的話 看能不能恢復蝦拼版吧..這邊要找dc資料滿少的
推 eric02:我想知道禁止推文出現價格參考的理由是什麼 如果連提供賣家
→ eric02:或買家一個合理進售價 意見都沒了 開放噓文一點意義也沒有
→ karuta:我也覺得推文不能討論價格很不合理
推 AxelRubiPell:反對"禁止推文討論價格"。支持增加"報價"文章類別。
推 vic81324:K大一點建議 回文就列退有點嚴重
推 minakoaino:fatsologo常在別人文章推文 "同徵" 應該違規了吧
推 minakoaino:例如文章 #1BiRCqp0
推 sharpshoot:買賣文實在沒啥必要討論,買賣雙方站內信自己問就好
推 goat1210:建議 可以把同家器材徵文置底  用推文方式
→ goat1210:ex 五月FOR canon器材徵求文
→ goat1210:ex 五月FOR SONY器材徵求文
→ goat1210:推文內容 只要 物品 地點 跟聯絡方式便可
→ goat1210:這樣板上文章會少一半以上 也會整齊多
→ goat1210:以我徵求的經驗 賣家自己會敘述商品內容 徵者不需說明
推 LoLoLuan:推文那個現在不做硬性管制 所以同徵是可以的
推 LoLoLuan:至於goat1210的建議 會討論後做參考的  謝謝
推 fausto94315:有沒有需要增加一個詐騙專區
推 kimijacky:想請問一下 如果要詢問板友推薦相機 或是相機比較
→ kimijacky:這個版可以po嗎? 還是要去別的版??
推 kimijacky:哦我看到DC進版畫面了~
→ cyin0910:小小建議 : [ＤＣ] 賣 台北 Sony A300 + Kit
→ cyin0910:           [DSLR] 徵 全省 Canon 85mm F1.8
→ cyin0910:           [DSLR] 賣 台中 SanDisk 8G CF 2張
→ cyin0910:以上方式會不會比較簡單清楚?
→ cyin0910:要不然每個[]中文字的長度不一樣 整個版面就很亂了
推 jokey014:發文間隔限制的處罰會不會太重了? 劣退在PTT算很重的處罰
→ jokey014:一個帳號劣個幾篇,幾乎就不用在PTT混下去了.
→ jokey014:事情真有那麼嚴重?建議初犯先來個警告或水桶即可?
→ jokey014:若可能一個無心之失,就換來劣退,是覺得過頭了點.
推 gotsomething:純推樓上，我正是受害者！詳情請移駕 Sub_DigiTech
推 ewericwu:可以參考hardwaresale版把最後的面交、郵寄改成類別
→ ewericwu:舉例:[售/台北/包包] 詳細描述包
→ ewericwu:至於地點的長度就不限制[售/三重蘆洲/包包] 這樣也可以
→ ewericwu:[ DC ]改成[相機]、[DSLR]改成[單眼]
→ ewericwu:雖說單眼也是相機的一種...但口語上比較常用單眼來說
推 exerexer: 已經售出