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作者kirimaru73 (霧丸)
看板DIABLO
標題[閒聊] D2R 2.4 PTR 變身德攻速討論
時間Thu Jan 27 11:54:22 2022
剛看了一下原文，發現這段沒翻譯 Werewolf 狼人變化 Changed how attack speed is determined while transformed as a Werewolf. Attack speeds while transformed should match attack speeds while untransformed (enhanced by the Werewolf's increased attack speed). 更改變形成狼人時的攻擊速度計算方式。 變形後的攻速必須與變形前的攻速相符（再加上狼人變化的攻速加成）。 Werebear 熊人變化 Tooltip updated to now display Casting Delay Changed how attack speed is determined while transformed as a Werebear. Attack speeds while transformed should match attack speeds while untransformed. 更改變形成熊人時的攻擊速度計算方式。 變形後的攻速必須與變形前的攻速相符。 敘述很籠統，也沒有任何數值，但從現有的設計來看應該是會變快 最重要的是應該會修正變身德魯伊的非武器攻速加成問題 一個常見的說法是德魯伊變身後只看武器的攻速加成 最準確的說法是非武器的攻速加成還是會影響，但是效率廢到笑 你可能要疊個七老八十點IAS才剛好突破Break Point 因此變身德三把頂武：無形三洞盜墓者、無形肋骨粉碎者、無形死呼統御者／巨長斧 共通點除了都是無形外，也都有相當高的武器IAS 如果德魯伊奇怪的攻擊速度規則被修好了，那攻速更慢的武器就可能翻身 一個簡單的想法是無形死呼雷霆重錘，攻擊力最高，攻速可以另外補 但是雷霆重錘的力量需求與統御者差了接近兩百點(即使考慮無形與海爾的減需求) 雖然重錘有一點力量提升1.1%傷害的優勢，但使用起來還是很麻煩 不過真正的挑戰者不是武器基型，而是同樣自帶無法破壞的符文 當然這輪不到誓約，它仍然只是過渡武器中的王者 所以剩下的就是自帶粉碎與致命攻擊，但攻擊速度不堪入目的死神 (死神太慢，死神太慢，死神太慢，很重要說三次) 死神的符文為15+1+26+9+25，位於親民和中產之間 由於用到了海爾和伐克斯，所以長的和死呼很像 死呼的優勢是自帶60IAS、增傷多一點、中度不死加成、高吸血量、全屬性+30 死神的優勢是50%粉碎打擊、40-45%致命攻擊、25%機率冰川之槍(敵人會被冰得很痛快) 不同於死呼可以組在任何武器上，死神只能組在劍或斧上 可用的雙手武器基型有這幾把(力敏需求皆考慮無形與海爾的效果)： 基型名稱 無形基本傷害 (平均) 力需 敏需 基本攻速 最大洞數(六洞的較難找五洞) 巨神劍 91-181 (136.0) 136 66 +10 ５ 銀刃斧 93-165 (129.0) 123 42 0 ５ 斬首斧 73-205 (139.0) 142 17 +10 ５ 豪傑斧 88-141 (114.5) 124 38 -10 ６ 榮光斧 90-186 (138.0) 122 34 +10 ６ 首先巨神劍應該是最差的，因為那個敏捷需求對德魯伊很麻煩 斧類的敏需被減少需求的效應扣過後，只要你有滅絕＋火炬應該都是不用點 再來攻速的部分，德魯伊三把頂武的基本攻速都是+10，靠著自身高IAS補救 如果死神的基型也選+10的斬首斧或榮光斧，則純攻擊力會輸死呼一點 (死神增傷300-385%，死呼增傷350-400%，+30力影響不大，變身德的技能增傷很高) 然後如果死神用50%粉碎去抵死呼的其他特異功能，則致命攻擊約為1.4倍傷害提升 這1.4倍是可以直接乘在最終傷害輸出上的，所以死神的純破壞力明顯勝出 不過缺了60IAS要從裝備補，仍然是個不容忽視的問題 所以死神也可以選用攻速最快的豪傑斧，基速-10可以大幅降低IAS的需求 (基速與聖騎狂熱、刺客加速、狼人變化相同，和IAS不好換算，但絕對遠超過20) 而豪傑斧的基本傷害，但乘上1.4也絕對是還有找的(除非你衰到300%去撞400%......) 無形六洞豪傑斧可能不好找，但對於最高只要伐克斯的符文組，用銀刃斧也不是不行 如果德魯伊的這個「攻速BUG」真的改掉了，變身德在武器上應該會掀起一波革命 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.129.77 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1643255664.A.EA6.html
推 drung1110 : 這樣狼蠻也有希望玩起來了嗎!! 01/27 12:07
推 paul6815 : 請問狼人應該不只全吃武器IAS吧?防具加成目前也有吧 01/27 12:18
→ duckscorpion: 現在變身後都只看武器的IAS啊 01/27 12:26
不是不看防具IAS，還是會看的 例如狼人拿死亡呼吸[60IAS]雷霆重錘[+20] 狼人變化以Lv28計算(點滿＋加爾＋滅絕＋火炬) https://i.imgur.com/VO9wypD.png
防具0IAS的時候狂怒平均攻速為5.6 frame 你如果疊到80IAS則會加速為5.4 frame 即使你撐到155IAS還是只有5.4 frame喔啾咪 防具IAS：我真的有效果啊，只是你不夠努力而已
推 colan8 : 不是變身德爛 是德魯伊本來就爛 哭R 01/27 12:38
推 jakkx : 防具fcr：你真的……夠努力了（掉淚 01/27 12:41
→ killme323 : 火德ptr還不錯 問題只是火免多 01/27 13:13
→ killme323 : 不過公告說攻速不是bug是真的要調...慘兮兮 01/27 13:18
如果「變形前後一致」的話，調這個有利無害 德魯伊變形後的基本攻速是比變形前慢的，狼人都加了那麼多才勉強扳回來 而且還有變形後防具IAS不好好努力的問題，這個變形前沒有，應該也會修正
推 KingoO : 無形死呼雷霆戰鎚，我狼德就是玩這把XD 01/27 13:45
推 awp1ocm : 現況是官方討論區和巴哈姆特已經罵翻了，因為攻速 01/27 14:02
→ awp1ocm : 明顯下降，穿背信、攻速手套、項鍊等也沒有明顯改 01/27 14:02
→ awp1ocm : 善 01/27 14:02
→ awp1ocm : 換言之，如果正式版還是如此，普通已經成形的狂怒 01/27 14:04
→ awp1ocm : 狼(盜墓、肋骨、不朽等)，遊戲一開會發現攻速直接 01/27 14:04
→ awp1ocm : 下探.. 01/27 14:04
→ awp1ocm : 而BZ還宣稱這樣是buff 01/27 14:04
→ awp1ocm : https://bit.ly/3fXy9hs 01/27 14:05
→ patrol : 從只能穿特定武器到每件都可以穿 只是都不強 01/27 14:14
→ patrol : Aren't you thankful? 01/27 14:14
其實我看之前的攻速計算，我一直懷疑是過去武器上的IAS直接被當成EIAS (然後還有70 EIAS cap，這對狼來說很麻煩) 所以過去武器上的效益其實是好過頭的，原本不應該那麼好 非武器的則可能因為不明原因而爛掉(如果非武器是單純的IAS，那不會鳥成這樣) 如果官方堅持被當成EIAS是bug要改，那其實也合理，只是玩家也當然會罵 然後如果真的是大家一起擺爛，那死神應該還是會排第一，粉碎＋致命優勢太大了
推 awp1ocm : 改Bug可以，但其他部件75%IAS灌下去還完全無感就太 01/27 14:33
→ awp1ocm : 扯，原本就輸白熱丁和狂亂蠻，這下好了更沒人想玩 01/27 14:33
其他部分無感確實就是該罵了，說好的跟人形一樣，我不信人形會無感
推 awp1ocm : 重點是BZ承諾過不會nerf，至少該讓其他部件的攻速 01/27 14:40
→ awp1ocm : 加成有作用，達到等同目前的4或5F 01/27 14:40
推 ericinttu : 對BZ而言 是修BUG 不是Nerf 01/27 14:43
→ awp1ocm : 巴哈那邊的比喻很貼切，就是共同富裕，照BZ這種粗 01/27 14:43
→ awp1ocm : 暴的改法，盾擊也不用註記必中了，直接說是BUG然後 01/27 14:43
→ awp1ocm : 砍命中率 01/27 14:43
→ awp1ocm : 該修的法力燃燒不修，去負面更動一個全遊戲最冷僻 01/27 14:46
→ awp1ocm : 、火炬最低廉的角色，然後還有人會幫忙護航，德魯 01/27 14:46
→ awp1ocm : 伊這角色乾脆直接從遊戲中拿掉好了 01/27 14:46
文本都寫了，只要沒有跟人形IAS運作方式一致，那不管怎樣都是圓不過去的 有沒有種學小夫說對不起大熊，防具IAS只限六個人使用
推 KingoO : 不過我怎麼記得武器基底攻速對攻速影響很大，感覺 01/27 15:05
→ KingoO : 改攻速計算方式是對基底攻速快的比較有有利？ 01/27 15:05
大概是這樣 武器基底 武器IAS 防具IAS 一般人 影響較大 影響較小 影響較小 變身德 影響較大 影響較大(*) 廢到笑 (*)目前疑似被定位為BUG
推 zorohpjtr : 你各位是不是該擔心一下，照這個邏輯專注祝槌的傷害 01/27 15:06
→ zorohpjtr : 加成哪天也會被當作bug修正改掉 01/27 15:06
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 01/27/2022 15:11:01
推 awp1ocm : 現在是不管BZ怎麼自圓其說，那些買了無形3S盜墓、 01/27 15:10
→ awp1ocm : 鑲好ED白熱寶和薩德的大戶們各個挫咧等；還好像我 01/27 15:10
→ awp1ocm : 這種平民百姓早就知道德魯伊這種咖小不必投入過多 01/27 15:10
→ awp1ocm : 資源 01/27 15:10
推 tulipwood : 凶多吉少，看樣子要砍掉重做是不可能的 01/27 15:59
→ tulipwood : 其他的看看能不能活過PTR 01/27 16:00
推 Ac2k2 : 如果依照現在的改法活出PTR，變形德只會更慘而已 01/27 16:55
→ Ac2k2 : 要改防具IAS加成太低當然沒問題，調高就好啦 01/27 16:55
推 Ac2k2 : 攻速上限變低，增加的IAS反而影響有限，難懂BZ邏輯 01/27 16:59
推 KingoO : 現在ptr內容有改到這部分了嗎？ 01/27 17:01
→ bnn : 不用擔心BZ邏輯 pal imba -> nerf druid 01/27 17:07
推 KingoO : 我覺得他們計算到未變形德魯伊設計成法術系職業， 01/27 18:17
→ KingoO : 所以攻速比別人慢這點，導致現在變形後沒有得到近 01/27 18:17
→ KingoO : 戰職業該有的攻速 01/27 18:17
→ kirimaru73 : 這不好說，因為魔法使用長柄武器的速度其實是超快的 01/27 18:19
→ kirimaru73 : 但德魯伊不知道為什麼比野蠻人聖騎士都慢 01/27 18:19
→ kirimaru73 : 你有盜墓者的話可以給法師揮一下看看 超快 01/27 18:22
→ chink5566 : 好想玩熊啊啊啊啊啊啊啊啊 01/27 19:16
推 orcshaman : 狼德武器攻速吃重的原因並不是被當成EIAS，而是它 01/27 19:58
→ orcshaman : 計算的時候還有一項WereformAnimationSpeed，而這個 01/27 20:00
→ orcshaman : 數值會被武器IAS和基底攻速影響 不像有些技能是定值 01/27 20:03
推 KingoO : 不管怎麼說現在的人設計就是在亂搞 01/27 20:34
噓 iampig951753: 雲 01/30 16:10
→ iampig951753: @zorohpjtr 官方早就公告過是特色bug而且沒有要修 01/30 16:12
→ iampig951753: 正這個特色 01/30 16:12