[閒聊] 關於連發

[seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)]

如標題，昨日在Q&A上面，不少人都有提到這個
不過因為時間緊湊，提到之後就沒有比較深入的討論(是怕一討論大家就不用回家了XD)

想在這邊提出自己的看法

個人的立場是: 官方舉辦PK賽事不可合法化連發

理由:
1.做連發的功能我想並不難，但是原廠這麼多年來從來沒有把這功能加進遊戲，而且
  記得沒錯的話，韓國原廠是禁連發的，抓到視為違規，由此可知原廠的態度
 (昨天主持人也提過台版程式內部會判斷指令輸入頻率，超過手動的可能就視為外掛
，我猜應該就是引韓版機制)
  昨天當團隊宣佈台版盡可能比照韓版的時候大家都在歡呼(譬如那個洗點免費)，到了
  連發這議題上卻要求台灣特別內掛版，這很奇怪吧

2.韓國PK大賽也是一堆手動華麗連段，我相信台灣玩家PVP的強度不可能輸韓國玩家，
  但是要在國際賽上贏過人家就要光明正大，用程式補助會被笑話的....

3.實際上，連發對PVP的公平性也影響很大，舉兩個例子
  a.狀態異常(冰凍氣絕石化)的持續時間是可以靠狂按鍵來縮短的，如果原本持續兩秒，
    你用手狂按可以縮短到1秒，用了連發可能連0.5秒就解掉了，這就吃了人家豆腐
  b.蝦MHS 5發，手按沒抓到節奏可能2秒才噴完，用連發不到1秒就可以噴完，這會影響
    後續連段

4.PK場比的應該就是個人技術，如果手速無法發揮機體的實力，那就是PK實力技不如人，
  怎麼會想要靠高科技去補不足呢
  如果說用連發是發揮角色性能，那今天我用按鍵精靈之類的東西錄幾套角色連段，該連
  段是角色的性能做的到的，精英玩家本身也能手動接出那個連段，而我手殘不行，所以
  改用程式把連段錄起來，這樣只要一鍵壓著即可做完必不按錯
  這樣也是發揮機體原有性能喔，只是這樣的PK方式你能接受嗎？我想應該不行吧


理由大概是上面幾個，所以我個人是認為，想玩電競比賽，賽場上就決不可合法連發


至於普通PVE，我自己玩這些年來都是鍵盤派，不論職業統統都是手按，除了按壞幾個鍵
盤上的X鍵之外也沒啥問題 (轉頭看櫃子裡壞掉的鍵盤)
但是我知道很多人用連發習慣了，像日版來說官方就是睜隻眼閉隻眼讓玩家去用jtk
之類有連發效果的程式，甚至也出了官方的連發手把
(不過官方手把外的其他程式其實從來沒被正式承認過，且記得他們PK賽也一樣禁連發?)
這方面或許檯面下可以不要管制的這麼嚴  (反正拿連發去虐怪物，怪物也不會抱怨XD)

個人一點想法

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至於普通遊戲內PVP能不能用，在公正被拔掉的現在，留待PVP派的各位先進討論吧...

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         放鬆心情
                                        讓那動人的旋律
                       聽聽音樂吧
＜(┘╴└)＞﹍﹍﹍▎                                      帶走所有的憂愁
 〈﹨︿ ﹨︿    ╴▅
                                    生命,就該浪費在美好的事物上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.124.2.233
推 Arad:沒連發我可以少買兩件攻速點裝XD
→ selina004:同意不能合法化PK
→ selina004:用在PVE上就無所謂了...
→ teaboy:PVP的部分畢竟是公平為主~玩家自己的手感也是PVP的重點~
→ Mystiera:x壞掉換個軸就好啦=u=
→ teaboy:起馬PVP禁用的話也不會出現:阿都是你有用連發才贏(的爭議
→ Mystiera:大家都來打太極拳就不用管啥鬼連發啦!
推 davidx:PVE讓我用就好了 其他我不在意~~~
→ teaboy:不過畢竟連最基礎的韓版都沒考慮弄出一個"PVE專用的連打"
→ teaboy:只能說這部分的程式設定他們也不想多花心力吧~
都能搞到這麼多華麗連段的判定了，搞連發我相信真的不是做不出來，而是不考慮做
如果只是不想花心思去做，那就不會還特別把用連發的玩家抓出來視作違規
然後...其實每次日版拿韓版程式過來做大更新，常會發生jtk無法使用或是被視作外掛
然後之後的維修又在偷偷開放回來:P(不會公告跟你說)  兩邊對這議題的態度其實滿明顯
陸版美版沒接觸，不清楚他們營運的態度如何
※ 編輯: seaEPC          來自: 59.124.2.233         (02/07 11:36)
推 tzuchanlai:我也是覺得PVP禁用無可厚非 電競玩家的實力 手速也是一
→ tzuchanlai:環  韓國那邊的態度其實是滿明顯的
→ teaboy:嘛~先不說陸版了~起馬日美版都是以PFF為主的=w=+
→ tzuchanlai:會禁用大概是強迫訓練手速吧 不過PVE我還是比較希望
→ tzuchanlai:能夠睜一隻眼閉一隻眼XD 畢竟這遊戲也是有那種手速需
→ tzuchanlai:求高的職業 WM 藍拳 BM 刺客 剛好這四個職業我都滿喜歡
→ tzuchanlai:玩的 雖然說禁連發也是能玩啦 只是不給開的話 我頂多打
→ tzuchanlai:不過頂多打個一兩隻手就累了吧 XD
→ tzuchanlai:主要是想說對那種喜歡PVE的玩家玩起來又超瘋狂喜歡高
→ seaEPC:我每次玩乾蝦或魔彈之類的手也會很酸..     只好推召喚(ㄟ?
→ tzuchanlai:手速職業的 限制連發不管是對手還是鍵盤的負擔都滿大的
→ tzuchanlai:玩家都是玩同樣的時間 玩手速高的職業就是比較傷手指
推 eliteark:平常不能用連發的話 我會玩設置型或招換吧( ′-`)
→ tzuchanlai:和鍵盤  玩手速低的就爽爽玩幾條疲勞都沒問題 切心阿XD
→ tzuchanlai:我抖M都喜歡玩手速需求高的職業XDD
→ teaboy:    我抖M都喜歡全職業都玩XD
→ tzuchanlai:茶男論外XDD
推 loutoe:看到鍵盤X鍵壞掉，請問有辦法設定別的按鍵取代原來的X件嗎?
→ loutoe:因為我也是鍵盤流
→ tzuchanlai:這遊戲有按鍵設定阿 XD
→ tzuchanlai:應該線上遊戲都可以自定義按鍵XD
→ tzuchanlai:http://i.imgur.com/owmOsPG.jpg
→ tzuchanlai:現在的設定介面改的滿棒的
→ seaEPC:只要你高興，全部都能改..昨天見面會花最多時間的就是大家
→ seaEPC:在調角色的技能自己慣用的按鍵設定 XD
推 tzuchanlai:對阿 大家都在橋技能鍵位阿XDDD 然後工作人員還說三分
→ tzuchanlai:後開始 太趕啦XDD
→ tzuchanlai:話說陸板遊戲內也是沒管連發的 只有比賽是一定會禁
→ tzuchanlai:還有限制裝備和禁止使用模組化手把和鍵盤
→ linkbilly:我一定要再表示，有手把我就不管那些了...
→ tzuchanlai:手把魂
推 loutoe:了解，離開太久了，以前設定好像沒這麼方便，這樣太好了:D
推 XinZhao:就算可以設置其他按鍵為攻擊鍵，按復活幣還是要用X...
推 usoko:我就是那種沒用連發還硬是要拿太刀的BSK 大家都嫌我爛(茶)
→ tzuchanlai:我印象中復活幣是按"攻擊鍵" 我攻擊設成其他鍵
→ tzuchanlai:復活也是按攻擊就好了
→ tzuchanlai:不過不確定就是了 太久沒玩沒吃幣了(被巴
推 XinZhao:給樓上，我目前用小蜜蜂把攻擊鍵改成JOY_1 復活都一定要
→ XinZhao:關掉小蜜蜂才能復活，然後立刻打開才能繼續攻擊XDDDDDD
→ tzuchanlai:我去開新手角色死看看XD
→ XinZhao:不過看到蓋倫A這麼用心,只能果斷把小蜜蜂封印了
推 tzuchanlai:喔真的只能X 對不起我記錯了~~~
→ tzuchanlai:話說樓上是趙信對吧 草叢王者蓋倫和嘉文四世呢XDD
推 prowander:好險沒有很依賴連發@@ 自從遊俠有了點裝之後
→ prowander:我的中指就日漸強壯了起來(?)
推 XinZhao:他們還在線上跟諾克薩斯血拼，我昨天輪班過了XD
推 tzuchanlai:XDD
→ iceisland:                           天天對著路人比中指
推 raymondliu18:其實玩遊俠是為了成為下一個家藤鷹(?!
推 tzuchanlai:        藍拳                      神之手
→ suzuko:劍聖 狂戰 遊俠 魔彈 藍拳 復仇 男念 沒開連發刷圖很累
→ suzuko:比賽當然要禁 不過平常練級求娛樂 個人希望能開放啦
→ YUGIEXE:上面除了最後一隻我沒有 這幾隻沒開連發也不會很累
→ seaEPC:樓上BSK一個大崩王就收工了當然 (跑   (我男念玩起來也還好
推 NaoGaTsu:魔彈不開連發也不會累啊 @@ 我還鍵盤流呢
推 Mikagami:不開連發不會累+1
推 deadwood:話說蝦子的MHS按的是方向，沒有人會把方向弄連發....
→ deadwood:除非你想看腳色快速抖動= =|||
有喔
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/6969/1359220261/10-12
日本蝦串至頂文長期就有這三篇教你怎麼用jtk設定連射
→ deadwood:還有異常狀態連按同一個鈕無效，要交互按方向跟按鈕
→ deadwood:我連發用這麼多年也沒有按住一個鈕就比較快恢復狀態過
那是因為你沒有多設按鍵....假設連發有效且可用，設定一下就可以讓你交互連按了
→ deadwood:如果是PK比賽公平性來講，禁連發跟模組化當然OK
→ deadwood:但是一般刷圖影響就沒那麼大了，連發也會受攻速影響
※ 編輯: seaEPC          來自: 59.124.2.233         (02/07 15:01)
推 deadwood:偵測連按速度鎖帳號真的是矯枉過正了....
推 NaoGaTsu:畢竟是非遊戲內系統，鎖帳號也正常啊 :) 大家都只用遊戲
→ NaoGaTsu:內系統/程式下去玩，不就什麼問題也沒有了？:D
推 deadwood:jtk怎麼設定交互連按請教一下，要實際能快速恢復哦
就照上面蝦串MHS設定jtk去設定方向鍵跟zxc啊....再來連發也不一定只有jtk能作到
如果今天有人寫專門解暈的訊號連發程式(按一個鍵就能方向鍵跟zxc交替發送訊號)
這算不算連發？？
推 deadwood:還有我不太懂假設連發有效是甚麼意思，是你猜的嗎?
假設今天連發在PK場是合法有效的，你可能只是設定X連打，覺得這樣就夠了
但是會用這個軟體(或是其他軟體)的人，完全可以有別的設定方式，而且絕對有效
這可不是我猜的，上面就貼連結給你看了，蝦串教人設定這個也好幾年的歷史了
倒是你說的"沒有人會把方向弄連發"的沒有人三字是不是用猜的？
→ deadwood:要講公平性當然OK，但是現在看來影響的都是PK最大
→ deadwood:我不懂為什麼要連不PK只想刷圖的人想輕鬆點都得禁就是了
所以我只講官方pk賽事啊，PVE我比較沒意見
我只能說，我知道的韓國就是這樣規定的，昨天見面會上主持人講到會偵測輸入間隔這事
"個人猜測"也是因為韓版的關係
但是台版PVE要不要比照韓版辦理，昨天主持人後來也講了"繼續跟原廠討論"
※ 編輯: seaEPC          來自: 59.124.2.233         (02/07 15:46)
→ deadwood:比賽以外用到連發我想應該不會讓玩家多賺幾百M才對
→ cehow:z-30-2-2-5 不過影片失效了  我也不知道效果怎樣
推 NaoGaTsu:玩遊戲，大家在同一基準系統上當然比較好呀 :)
→ NaoGaTsu:對岸那些用外掛的陸版玩家不也是「想輕鬆點」嗎，而且一
→ NaoGaTsu:旦開放連發程式，也難保部份玩家不會拿到pk場使用。
推 ASALLT:非常同意樓上  以運營角度來看一定是讓大家能在同一基準
→ ASALLT:爭一隻眼閉一隻眼等等什麼的 只會衍伸出更多麻煩的問題
推 shadowfang:用秒怪外掛不也是為了輕鬆嗎
→ teaboy:這部分再提下去基本上就會和以前一樣:到底怎樣才算是外掛
推 shadowfang:個人看法是官方不提供，不鼓勵，不贊同，不特別限制。
→ shadowfang:當然比賽不可能使用
PVE睜隻眼閉隻眼別那麼嚴，正式PK賽完全不得使用，我想這兩點大家還會比較有共識

我是覺得問題會比較大的是遊戲內的PK(文內最後講的)
像日版，地大物博不可能叫每個人都集中在一起比賽，所以他們PK賽是遊戲內預選
就有人在遊戲內打得很生猛，可是被選上代表實際進入官方PK賽的時候，因為不能用連發
表現就有差....
→ seaEPC:那種明顯超出角色性能的東西就不用提了吧...
※ 編輯: seaEPC          來自: 59.124.2.233         (02/07 16:01)
推 deadwood:還外掛秒怪都來了...硬要把J2K妖魔化成這樣我也沒辦法Y
→ deadwood:我真的很懶，J2K只有用X連發而已，其他用法都懶得學
→ deadwood:所以有點孤陋寡聞是我不對  只是問題終究還是習慣用手把
→ deadwood:的人是不是就沒權利玩這遊戲? 畢竟現在遊戲本身對手把
→ deadwood:支援度很低，禁J2K等於直接降低讓人參加的意願了
推 shadowfang:單純認為官方沒必要特別提供連發程式。也不需要特別去
→ shadowfang:禁，除非原廠程式就有這種限制
→ deadwood:總之看官方會不會覺得用連發影響到平衡吧
推 deadwood:我還是堅持連發沒有讓腳色超出應有性能就是
推 shadowfang:不過連發最大的爭議應該是衍生的腳本程式吧？真的只有
→ shadowfang:單鍵連發好像影響也還好就是了
→ a70601020:嚴格標準,關音樂用foobar放歌都得死. 有效執行門檻在哪?
→ decoy:去管原廠態度有點多餘，真的要照原廠那全部照抄不就好了
推 NaoGaTsu:畢竟這遊戲是原廠開發的，Nexon「想要這遊戲呈現出什麼
→ NaoGaTsu:樣的風格」當然是最重要的，G社終究只是代理，怎麼可能不
→ NaoGaTsu:管原廠態度。
推 Anauma:原廠如果對這問題有立場 表示他們有考慮過 自然會有好觀點
推 soujirou910:我不希望被韓國人瞧不起,故我覺得PVE連發能不開最好
→ soujirou910:畢竟我們都要求照韓國版本更新了,現在搞特權就很奇怪
→ soujirou910:但PVP就是必禁連發,這是公平問題,不是多數少數的問題
推 u067:不管連發.遊戲時放音樂會不會被禁，以外掛能完全偵測為第一優
→ u067:先就對了...前提是連發等等程式真的會影響偵測
→ u067:雖然我是支持刷圖連發.但是如果會影響外掛偵測也只能忍痛了
→ u067:不要為了蛋把雞殺掉嘛 /   w   \對不對.一開始玩DNF也是不知
→ u067:道連發程式這東西的啊..我一直到日版BM3X級才知道有這東西
推 arp8647q:我手把的速度可以媲美連發,但是每次都玩到拇指抽筋貼藥膏
→ tzuchanlai:放音樂這例子有點誇張XD 因為對遊戲程式沒有影響XD
→ arp8647q:還差點去做復健,我是後來才知道jtk有連發才改用的...
→ tzuchanlai:arp真是辛苦你了 ..
→ tzuchanlai:很久以前在巴哈聽到一個玩家打到肌腱炎XD
→ teaboy:畢竟長時間的持續進行固定的動作和姿勢都會有問題XD"
→ zenki000000:我連發狀態還是解很慢...
→ tzuchanlai:還要配合方向鍵例如左右連打 除非你一起寫進Script XD
→ decoy:那...商城不就要比照辦理 不然會被瞧不起
→ decoy:把這種東西無限上綱就是個沒完沒了，要先搞清楚是要用玩家
→ decoy:場還是代理商立場，玩家就反映意見給代理商去決定，扯到瞧
→ decoy:不起也太誇張。
→ bbbing:我是覺得，官方有打算辦pk賽的話，平常就該禁了
→ bbbing:不然到時候最高段的幾個上不了場是什麼場面
→ tzuchanlai:http://ppt.cc/pd6c 不然就是弄個獨立的比賽SERVER
→ tzuchanlai:在這個SERVER裡面就限制連發的使用 至少這樣挑選出來
→ tzuchanlai:的選手 實力是經的起考驗的
→ tzuchanlai:一般SERVER的話 就玩家自由心證吧 真正能成為選手的
→ tzuchanlai:我覺得畢竟也只是少數 大部分玩家只想輕鬆玩遊戲阿XD
推 u067:電競要顧.老百姓也要顧....如果連發不影響偵測的話
→ u067:考零分賺大錢和 考高分沒人玩  官方會要哪個?
→ u067:推電競也是為了推普及和知名度...總歸就是要讓更多人來碰這遊
→ u067:戲.不要太本末倒置了
推 tzuchanlai:阿凡達這比喻滿有意思的 電競的本意的確是如此XD
推 NaoGaTsu:所以要追求邊際效益最大值…考78分+最多人玩。(啥
推 u067:78分是? 連發最大限度是1秒4下.再往上請手動這樣的意思嗎?
→ u067:(啥
推 tzuchanlai:所以把標準調低22分這樣(啥!?
推 u067:那可以一秒10下喔wwww夠了(讚
推 NaoGaTsu:XD
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