Re: [閒聊] 關於連發

[zonger00 (導演)]

原文恕刪

連發這種東西 討論實在意義不大  這萬年議題想法從來沒有交集過

因為每個人只會因自己的立場來選出最適合自己的看法

以這議題來說  分類大致粗分成3種

備註：以下只針對普通攻擊(X)連發做為討論


1. 只刷圖不PK，使用連發

大部分的玩家都是歸進這族群中 對於這些玩家心態來說

有連發方便~  連發說到底就是種"輔助程式" 為了合理化我使用這程式的動機

我給自己加上"特殊限制"來迴避人家閒言閒語 所以就鼓張PK不得用連發

反正我又不PK~對我沒影響




2. 刷圖與PK都玩，使用連發

簡單來說就是真正會去PK的玩家，畢竟刷圖不可能完全放棄 不然等級 錢 裝哪來!?

我混PK場也好幾萬場了 不管哪個版本 實際上打架不使用連發的 基本上不存在

連發在PK來說是基本的配備 跟所謂的刷圖並無二樣 在PK的玩家不可能會禁連發這東西

首先 禁止連發的話 原本就屬於小眾的PK玩家會減少

再來 剩下的玩家想玩PK 必會選擇連發影響小的職業 DNF有3X個職業

最後只剩下機械 招喚互扁不覺得很可笑!?  因此會思考的PK玩家不會反對連發

結論：PK是否能用連發得看那些純刷圖玩家的臉色 畢竟是民主社會 少數人聲音沒用

備註：只摸個幾百場就不爽玩的我沒有算進PK玩家族群中(偏偏這類人都自詡是PK玩家)



3. 完全不使用連發

本身就沒在使用連發 自然也不爽他人用  因此會主張：

"連發就是外掛 通通不准用"的論點







最後是我個人的想法

要推電競 玩家基數是個很大的要素 LOL SC WOW也都是有大量支持者才推得出來

其次是 會去競爭的玩家才會關注所謂的"比賽"

想辦法提升願意去PK的玩家數才是正解 純刷圖玩家關切電競的屬少數

附加太多限制會讓電競推不起來  願意去PK的玩家就是主要的觀眾群

有足夠數量的觀眾群 才有廠商願意掏錢贊助、才有意願提供高額獎金吸引高手


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補充：可能有人誤會，我說清楚一點  現場賽這種沒手把也沒連發是常識

我想根本不用ARGUE，這邊討論的是一般的PK狀況

因此我沒把專打比賽的"選手"說出來討論  而是針對"有意願PK的觀眾(玩家)群




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.41.159
推 NaoGaTsu:中日韓大賽也沒看辦不起來啊 = = 最後一句的結論有點怪怪
→ NaoGaTsu:的。原廠統一各版本在電競上的嚴格標準，電競選手也好有
→ NaoGaTsu:個基準去做訓練與培養啊 :)
中 日 韓3國跟台灣人口數差多少..中國玩家有好幾億人
即使只有0.001%的玩家有意願參賽 對現場場來說 選手數量也足夠了
就算只有1%玩家再關注比賽 對中國來說就賺到暴了
韓國本身就是電競大國 日本少說也要上億人口 考慮到台灣目前的環境 困難度較高
→ Mystiera:"打架不使用連發的基本上不存在" really?
→ Mystiera:洨滑生意上門啦~
嗯 對不起 我都跟尊以上的打架 沒有連發還真少 不然招換 元素我也看不出來有沒有開
還有種是第一場沒開連發被別人虐 然後靠杯幾句 自己也開連發來打
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/07 16:46)
推 NaoGaTsu:我玩pk..柔道魔彈念媽物退機械…沒一隻使用連發。
→ Mystiera:拿一個無所本的估計值來導出沒連發玩不起來的論述實在..
推 michaelkobe:呃...樓樓上說的除了魔蛋外 好像都不太需要連發吧?
→ michaelkobe:連發最主要影響在BSK藍拳刺客遊俠復仇者魔鬥這幾隻吧
推 NaoGaTsu:= = 這意思難道是說「沒有用連發，就打不到尊以上」？
→ NaoGaTsu:怎麼聽起來愈來愈像是用連發來補足自己的技術不足部分= =
→ NaoGaTsu:這樣真的是在玩pk嗎… = =
→ zonger00:看職業 如果是機械不用強都能上尊 不然靠甚麼蓋亞
→ zonger00:或是+12粉武之類的去打  你覺得這真的是靠實力上尊的嗎
→ NaoGaTsu:搞了半天連發程式怎麼聽起來像是卍解之類的東西 (笑
→ NaoGaTsu:蓋亞、流星落至少都還是遊戲內的東西…連發程式呢？XD
推 Anauma:聽過用連發凹起身快招反擊或抓技 沒在用的對手一定不爽啊XD
→ zonger00:不算吧 就是基本的東西而已 反正就開頭所說的一樣
→ Mystiera:中國玩家好幾億人這種撒豆成兵法就免了
→ seaEPC:國際賽會限制裝備限制連發,靠這兩樣才能上尊的人也不用
→ NaoGaTsu:另。就算不開放連發程式，對電競有興趣的一樣得配合原廠
→ seaEPC:代表國家去參賽了...
→ zonger00:大家都以自己的立場來說 本來就沒交集 沒啥好討論
→ Mystiera:lol都沒有到一億人你一個中國dnf就可以好幾億...佩服佩服
→ NaoGaTsu:辦電競的標準，要和中日韓大賽接軌的話，最理想的狀態當
→ NaoGaTsu:然是禁止連發。
→ NaoGaTsu:而且自己玩不玩pk和會不會看中日韓大賽根本是兩回事…
→ NaoGaTsu:看wwc的難道自己也會玩摔角？
→ NaoGaTsu:大推seaEPC....要靠連發程式和裝備才能上尊的，根本沒算
→ NaoGaTsu:在玩pk....
推 michaelkobe:比賽禁止是必然的 平常沒啥必要 尤其是純刷圖...
→ zonger00:會吧 我怎麼記得小時候超愛跟同學玩蠍式固定技之類的
→ NaoGaTsu:至少不是業餘摔角選手吧 小孩子在玩歸小孩子在玩。
→ NaoGaTsu:遊戲內沒有的東西就不要用，這原則再清楚不過了吧 = =
→ zonger00:反正定奪權在GARENA 說好幾次了 玩家之間想法永遠沒交集
→ zonger00:所以你是第3族群的玩家阿..
→ Mystiera:不會沒交集啊 至少我跟你的看法都是蓋倫娜怎麼辦就怎麼玩
→ Mystiera:然後不要隨便扣人家帽子比較好....
→ seaEPC:昨天他們人員有講會看玩家的意見，所以大家就算意見不同
→ seaEPC:也還是表達出來的好.  至於最終定案就看營運了
嗯 的確 不過這也是我所害怕的..PK玩家屬於小眾 以民主方式來看
小眾的聲音會被大眾所吞沒 像政治主要也是以犧牲小眾權益換取大眾想法
所以媒體才會這麼強大 大眾的思想被導向 進而產生多數人觀點的做法
所謂的"宅要素"也是被媒體抹黑後  再大部人心中歸屬到負面印象
→ Mystiera:其實三方軟體開放的風險遠不是pk公平性這個層級可以比的
→ seaEPC:所以昨天有人提希望連發變內建功能
這對玩家算是最理想化的做法吧 就不用爭論這種詭異的議題了
→ Mystiera:nexon在這個問題上的堅持主要還是系統安全性上的考量
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/07 17:12)
→ Mystiera:client端運算是arad的優勢的同時也是無法避免的原罪..
→ Mystiera:內建的話無論如何不是蓋倫娜的守備範圍了
→ Mystiera:而且未來有16人raid 內建連發不就變成原廠ddos
→ ab170926:其實可以考慮從連發的間隔下限來考慮
→ Mystiera:咦你不是說85%的人口要用連發嗎那怎麼還會怕民意
→ teaboy:"連發不會超過本身裝備攻速的上限"這是對不把它當外掛的主
→ teaboy:要原因，但說真的這個話題怎麼吵都不會有結果就是。
→ Mystiera:連發程式技術上很難作到pvp跟pve分別執法的
→ teaboy:畢竟最後還是得看"台版代理"的經營模式~
→ Mystiera:其實這家公司的目的一直是esport, 所以提供良好競賽環境
推 deadwood:抓外掛、補助程式OK啊，但是因此搞到連手把都沒得用
→ deadwood:就看代理願不願意了
→ Mystiera:會是最優先事項....所以想要開放的人要踴躍一點才對:p
→ Mystiera:手把不管怎樣都可以用啊 用pad直接重新定義按鍵就好了
推 NaoGaTsu:推樓上。
→ suzuko:好幾個職業設計上就是需要大量連按攻擊鍵 對硬體人體造成的
→ suzuko:負擔就是比較大 想用輔助程式真的無可厚非
→ tzuchanlai:你也是以自己的基準合理化你PK用連發的理由阿
→ tzuchanlai:不管你PVP再怎麼強調連發合理性好了 正式比賽一樣不能
→ tzuchanlai:用
→ tzuchanlai:感覺連發這問題又是老調重談 到時候如果限了也就頂多
→ tzuchanlai:大家拼手速好了
→ tzuchanlai:覺得會累在休息這樣
推 deadwood:所以你們愛PK的可以給普通玩家一條生路嗎?
→ YUGIEXE:然後WCG就被26小日本韓狗幹爆了 因為只會連發
推 raymondliu18:手動自己打才有拳拳入肉的FU吼XDD
→ raymondliu18:我自己玩遊俠就覺得要自己案才有節奏...
推 NaoGaTsu:如果真的有連按x鍵對人體造成極大負擔的問題，WCG那些電
推 deadwood:如果只是不想PK遇到連發，那可以建議開不連發專用PK場?
→ NaoGaTsu:競選手恐怕都要吃維骨力了。Neople與Nexon在創造連技型角
→ NaoGaTsu:色時不可能沒考慮到這一點。
→ raymondliu18:死木那個感覺就很搞剛 可行性應該...不高 哈
→ NaoGaTsu:以電競為主軸的G社，考量到與國際賽標準接軌，會全禁連發
→ NaoGaTsu:程度的可能性應該高到不可能再高了。
→ NaoGaTsu:  式
→ tzuchanlai:陸板PVP場滿滿連發 要叫他們自制不可能 所以原PO會這樣
→ tzuchanlai:說 我倒是稍微能理解
→ suzuko:電競選手就真的有人因為手脕受損去需做手術啊
→ seaEPC:對連發有疑問不代表對用手把/搖桿玩有疑問啊
→ NaoGaTsu:那就是對岸文化的問題了，對岸的自制力之差的確令人詫異
→ tzuchanlai:如果眼光放高一點的話 以比賽為目標 其實是要自己習慣
→ tzuchanlai:不去使用連發程式的
→ NaoGaTsu:如果電競選手真的練DNF角色按到去做手術，nexon會做的應
推 sawaman:疑？現在不支援手把嗎？？？
→ NaoGaTsu:該是直接把連技型角色大改版成不需要這麼多xxxxxx的設計
→ suzuko:不過他們是選手 我們娛樂玩家追求的是休閒娛樂
→ tzuchanlai:如果沒有目標打比賽但很熱衷PVP 又想開連發 那我也不能
→ teaboy:電競選手不是都還會做一些手部保養之類的，說實在的不能和
→ tzuchanlai:強迫什麼 反正每個人有自己的想法和理由 玩遊戲高興就
→ teaboy:一般工作後需要休閒的玩家來比較(反正PVP不要用就沒事
→ tzuchanlai:好 說真的 最後我尊重GARENA的決定
→ NaoGaTsu:尊重G社決定+1 台版能復活，我已不奢求什麼了
→ tzuchanlai:真的禁了那就禁了 頂多我不要按那麼快嘛XD
→ teaboy:講白一點~其實沒必要特別在這邊繼續討論，畢竟台版都還沒有
→ teaboy:出來，GGC的部分也還要看他們的方針。
→ NaoGaTsu:不是在ccb了嗎 0.0.....
→ tzuchanlai:選手的世界不是我們這種一般玩家能想像的吧XD
→ teaboy:(最後要是變成戰文只能說很無奈了=3=
→ suzuko:一般玩家追求的就是在那一兩個小時盡情享受遊戲
→ teaboy:CCB>>CB>>OB>>正式營運(還頗久的~除非直接跳到營運?
→ seaEPC:如果到時候選擇開放也不錯啦, 正大光明用鍵盤連發 :P
推 deadwood:如果要為了一部分追求PK公平的人去讓自己每天手更酸
→ deadwood:那又何必免強自己? 問題是阿拉德又不是只為PK存在的
推 NaoGaTsu:                      ↑這就要看代理商的觀點了....
→ Mystiera:開放連發會不會連帶讓人想用巨集？
→ Mystiera:說真的我會XD
→ NaoGaTsu:我只能說，G社如果要開，最好是開放內建的，非內建的連發
→ NaoGaTsu:程式，開放了絕對問題多多。莫小看人性啊。
推 deadwood:主要是因為便宜手把按鍵不夠才需要程式，不然連發功能
→ deadwood:不少手把都有，禁程式就得多花錢買手把，玩的意願降低
推 NaoGaTsu:我倒覺得多數版友對DNF的熱愛程度不會因為連發被禁就不玩
→ deadwood:要是偵測按鍵速度鎖人更不用講了，連開都不想開遊戲
→ NaoGaTsu:XDD 畢竟從日版一直玩到現在的也是所在多有。
→ NaoGaTsu:直的被禁的話，八成也是說「可惡！」然後照開遊戲來玩XD
→ NaoGaTsu:真
→ deadwood:每天下班還要刷圖刷進度夠累了，連手都要按到酸實在是...
→ NaoGaTsu:娛樂而已 xd 幹麻刷進度 xd
→ teaboy:很可惜的是~阿拉豆就是一個進度GAME~僅管它的玩法是好的
→ tzuchanlai:娛樂當然是要把一條疲勞刷完阿
→ deadwood:不過說歸說，台版怎麼改也不影響日版(逃
→ NaoGaTsu:我常常都沒刷完一條疲勞 (舉手)
→ tzuchanlai:其實看到現在我稍微有點好奇說 NaoGatsu板友有玩過藍拳
→ NaoGaTsu:dnf趕進度沒意義吧…又不用和別人比等級…
→ seaEPC:我玩元素也會按到手酸啊...按鍵壓著集氣其實也會累
→ tzuchanlai:刺客或者戰羅嘛XD
→ NaoGaTsu:藍拳嗎？有，但是沒練高，不是主要角色。我主要玩柔道、
→ deadwood:對了，我忘了說有不少人其實自己會寫連發程式很難抓
→ tzuchanlai:沒有趕進度阿 阿就把一條疲勞打完而已
→ tzuchanlai:喔喔 了解
→ NaoGaTsu:冰法、魔彈、魔道等。戰蘿台版練過一隻(球蘿，有練高)。
→ teaboy:說沒意義的是除非所有需要進度的內容都不玩到和不打算花錢
→ tzuchanlai:真正趕進度是喝疲勞水狂衝吧XD
→ deadwood:所以才會有偵測連發速度的機制吧，就看營運要不要用而已
→ seaEPC:死木,那應該就是韓版採偵測指令間隔而不只是去檔jtk的原因
→ NaoGaTsu:我花得不算少呢 xd 我只是覺得娛樂嘛 要玩得這麼有壓力不
→ teaboy:最大的進度不是疲勞~~是那堆玩具變態套裝XDDD
→ NaoGaTsu:如不玩。要玩就要玩得自己開心。
→ tzuchanlai:這是個人觀點問題吧 我打兩條疲勞都不覺得有壓力了XD
→ NaoGaTsu:推teaboy大。對我來說最大的進度是追活動套裝。(無誤)
→ tzuchanlai:每個人玩遊戲也有自得其樂的方式
→ teaboy:DNF的進度不像那種每月每日的~而是那堆人品到死的套裝
→ NaoGaTsu:是啊 :) DNF的樂趣就在這裡。百種人，百種玩法。
→ seaEPC:我記得日版是不是也有抓按鍵精靈...之前看人實況常有一鍵換
→ seaEPC:裝，後來就比較少見了，偶爾看的的時候旁邊留言還會問
→ deadwood:日版一直以來也沒禁過連發，還不是照樣在經營
→ deadwood:連不連發真的有嚴重到這樣?
→ NaoGaTsu:H社時代的經營方針和N社時代的經營方針，和G社的明顯不一
→ NaoGaTsu:樣啊 XD
推 u067:大概是怕連發影響外掛偵測吧? 不然我也覺得沒差
→ tzuchanlai:我覺得還好吧 不知道位什麼討論會激情成這樣(攤手
→ NaoGaTsu:其實有沒有禁對我來說真的沒影響 XD G社自己決定好就好
→ NaoGaTsu:真的開放了我也不會用(攤手)
→ tzuchanlai:這話題以前都討論過阿 現在又來一次XD
→ seaEPC:我覺得這邊已經很理性討論了耶!?
→ NaoGaTsu:@w@ 還蠻理性的啊我覺得。
推 deadwood:抓按鍵精靈(補助程式)跟偵測速度鎖人是完全不同了吧?
→ tzuchanlai:我是比較偏不要禁吧XD "比賽"一定禁不意外
→ tzuchanlai:不過如果不禁非比賽就是一切自由心證了 That's all
→ seaEPC:是完全不同沒錯，因為我記得的是日版MACRO有抓，但是連發
→ seaEPC:默許
→ tzuchanlai:喔 我說激情是說討論熱烈啦XD
→ seaEPC:相信我…等遊戲開了之後就會開始改戰哪個職業怎麼點最好了
→ teaboy:ムラムラします~~~
→ seaEPC:現在只是因為遊戲開之前,昨天這個議題最有討論空間....
→ teaboy:不過海膽~~都改成可以自由洗點的模式的話~戰那個也太閒XD
→ tzuchanlai:永遠都有話題可以戰XD
→ tzuchanlai:所以是要戰職業排名嗎(誤
推 deadwood:說真的MACRO現在沒人用的原因我想AB裝應該才是重點
→ suzuko:無限洗點 愛怎麼點就怎麼點 大丈夫だ 問题ない
→ tzuchanlai:日板AB裝真威...
→ deadwood:雖然日本搞這種特殊機能也是造成不少BUG就是
推 eliteark:無限洗點讓我有想續玩女摸蛋的衝動 依照關卡換屬性彈
→ tzuchanlai:無限洗點可以測不少東西阿XD
→ teaboy:這設定對DNF算是個好變化~可以讓玩家不受限的體驗各種玩法
→ teaboy:(可惜目前似乎只有台版~詭異的有XD~
→ tzuchanlai:神佛心阿
→ teaboy:連僅次於韓版的日版都不開放這設定了~真的詭異XD
→ tzuchanlai:可以不受限制的自由配點 玩家成長的會比較快 GARENA應
→ tzuchanlai:該是朝這方向努力吧XD (我覺得多少跟推電競有關
推 eliteark:我很好奇公平競技場發生什麼事會被刪掉
→ eliteark:不過我也搞不清楚公平競技場有哪些變'公平'
→ seaEPC:他們拿掉公平PK場，但是導入另一種決鬥系統...
→ seaEPC:公平決鬥場的話..舉個例子，你的武防要靠決鬥場拿到的東西
→ seaEPC:去換，從而避免像這篇開頭推文講到的，財主拿裝備($)壓人
推 usoko:我來說個小眾的意見 我就是因為pk場一堆人都在用連發
→ usoko:所以很少打 雖然自己技術差 但是看到大家攻速快的跟鬼一樣
→ usoko:還以為我的雷亞是山寨雷亞呢....
→ tzuchanlai:韓廠就不想把決鬥場系統搞複雜和差異化 所以整併公正
→ tzuchanlai:決鬥場和一般決鬥場 變成新的一般決鬥場這樣
→ tzuchanlai:usoko說的這就是手速跟不上裝備給的攻速阿XDD
推 usoko:是啊 其實我想知道 假設手速能夠到達x%攻速 是不是裝備超過
→ usoko:x%攻速後 手速只要維持一樣 攻速就不會增加?
→ usoko:還是說只是裝備增加的攻速沒有實際增加的這麼多
→ usoko:因為手速沒辦法把超過x%的部分發揮出來這樣
→ tzuchanlai:不會阿 普攻速度就直接跟你手速有關
→ tzuchanlai:連發就是短時間內送出一堆單鍵指令 用手來按的話就是
→ tzuchanlai:高橋名人單指剖西瓜這種感覺
推 u067:PK是可以短時間讓你手速維持在最高攻速..但是刷圖嘛....
→ usoko:不過攻擊時還是有一種節奏吧 沒照著節奏狂按攻速也出不來?
→ tzuchanlai:我記得usoko這問題之前好像有板友問過xd
→ teaboy:基本上每個人都有自己的節奏=w=
→ tzuchanlai:就是動作判定結束之後的一瞬間會有個接收輸入指令的時
→ tzuchanlai:機吧 連發因為頻率很高所以一定都能抓到 手按就不一定
→ tzuchanlai:因為人不可能完美XD
→ tzuchanlai:所以連發發送指令時間設的短就通常都能發揮出最大攻速
推 tzuchanlai:#17I4P87j 找到了 板友精闢回答XD
→ Mystiera:然後帳號就掰了XD
→ tzuchanlai:不會啦 台板陸板玩這麼久也沒掰(咦
→ tzuchanlai:台板帳號掰的原因結果是遊戲倒閉XD
推 hoe1101:個人沒意見，等GARENA發布消息
推 deadwood:阿拉德的戰鬥大多是在玩家端計算好再把結果上傳的
→ deadwood:真以為連發是DDOS?
推 usoko:某種程度上就跟音樂節奏遊戲很像...lol
→ tzuchanlai:沒有人以為連發是DDOS吧 囧>
→ tzuchanlai:就模擬按鍵指令的程式而已
→ tzuchanlai:異界三已經有點節奏遊戲的感覺了!?
→ teaboy:這時應該要拿去某個KUSO萌影片(不過沉在NICO海裡了=3=
→ tzuchanlai:你就把連發當成虛擬鍵盤就好了
→ tzuchanlai:傷害同步在Client端做好 Server收到再根據資料傳回畫面
→ tzuchanlai:我猜測DNF大概是這樣弄得吧
→ tzuchanlai:所以組隊遇到濫線大家就死很慘XD
→ bbbing:我練了十幾個角色，一半有在PK，沒開過連發啊.....
→ teaboy:http://www.nicovideo.jp/watch/sm15550047  MAD找到了www
→ bbbing:"上尊的都有用"，這是在誇獎工具還是在貶低駕駛.....
沒有貶意 就跟刷圖也會用一樣稀鬆平常..正常人也不會看個狂劍XX砍很快就舉報他吧!?
簡單來說就是不高興所謂的"雙重標準" 要不像文章說的 2用 3不用
說到底 連發只是小事，真正可怕的是另一個 抓不到而且超誇張
→ tzuchanlai:XD
→ tzuchanlai:DNF節奏天國
推 XinZhao:節奏天國太有梗了!!
推 waz0107:如果刷圖不能開就算了XDD，又不一定要玩都普攻的腳色
→ waz0107:反正當初台版玩狂劍也是乖乖的按X，沒有不能接受的問題
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/07 21:12)
推 usoko:只好來玩個念媽了
→ kindyayaya:照你講法什麼都沒啥好討論，那你覺得公司為什麼要討論?
→ skysnol:不過官方不是已經說不接受連發了嗎? 討論的點在?
噓 YUGIEXE:補第二點第二行 唬爛要有限度 韓版你有種用 保號淘寶賣125
→ YUGIEXE:歡迎大量採購
哦  那真是長見識了 日陸台有用而韓國人完全不用  有沒有混韓服的現身說法?
依照你說的，我之前很愛看的陸版名人去韓服公正PK場隨手錄的視頻
用連發X的對手一定是幻覺 界面聊天都是韓文一定也是捏造的  對吧！
我至少看過幾30幾部不同的公正PK場視頻原來都是26造假的  真讓我傷心阿
韓國人最守法公正，一定不會用連發或手把這種輔助程式^^ 謝謝您的指正
→ a70601020:目測 普攻職業式微,變速連發萌芽.
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/08 01:40)
推 tzuchanlai:"韓國人最守法公正一定不會用連發或手把這種輔助程式"
→ tzuchanlai:所以想請問原PO是認為連發在PVP來說的確是"不公正"的
→ tzuchanlai:的行為了摟?
→ tzuchanlai:只是因為大家都在用我不用會輸太多 所以也要跟進
→ tzuchanlai:請問我這樣理解不知道有沒有錯@@"
→ zonger00:連發X說到底確實是遊戲外的輔助程式，不論刷圖還是PVP
→ zonger00:只存在是否能用 還有不能用的問題 而不是雙重標準
→ zonger00:把刷圖用連發說得理所當然 然後將PK用連發妖魔化
推 NaoGaTsu:我個人是認為都不該用遊戲外的輔助程式。
→ NaoGaTsu:不論是刷圖還是pk都一樣。
噓 YUGIEXE:我沒有說南韓人最守法公正 用下去等著被鎖而已 這樣你也
→ YUGIEXE:看不懂?
不懂耶 所以我去看韓服公正PK場的影片都是假的嗎? 每個人都能X按出最快攻速
且攻擊頻率一樣  怎麼OGN現場賽的那些神人都沒辦法做到完全相同的攻擊頻率!?
被鎖的理由很多 幾乎都是VPN之類的 或是開誇張的掛 用外語洗頻、洗錢之類的
還是你認為不管理由  都是用連發的關係  連發用下去等被鎖這樣
我真是太無知了 連發被鎖的案例我還真的沒去做過資料查證呢~
噓 YUGIEXE:然後手把=/=連發好嗎 我07年玩日版不用任何程式PS手把都可
→ YUGIEXE:以玩了
→ YUGIEXE:基本上你要怎講你家的事 數據唬爛+資料不查證一下看了很靠
→ YUGIEXE:北
哦 所以日版ARAD可以直接在鍵盤設置攔中選手把的按鈕阿!? 那還真是方便
以前台版跟現在陸版都得有JTK或XPADDER之類的手把程式才能使用
如果有內建能用也不會三不五時就有人問手把程式設定的問題了
至於數據虎濫 我一開始就寫粗估了 不然能怎辦?
你找的到全玩家使用連發或使用手把的比例數據?
→ bbbing:粗估的數字我個人很有疑問，非官方的東西有85%的人會用？
粗估就是粗估而已 不認同當然沒問題  我當然調查不出全玩家中使用連發的比例
用手把的程式JTK XPADDER或羅技附送的也都有內建連發功能
剛加入陸服的新玩家也會問哪裡有連發程式
甚至我剛碰台版時還有人傳日版的連發X小程式給我
簡言之 連發X這東西不是這麼少見的東西
→ tzuchanlai:不過我個人的小小觀點是 至少PVE是玩家對怪物 不像pvp
→ tzuchanlai:是玩家對玩家 這樣的公平性其實是差滿多的
→ tzuchanlai:如果雙方都玩同樣需求高手速的職業 這時候開連發和沒開
→ tzuchanlai:連發的差距是顯而易見的 所以我也能理解zonger你也跟進
→ tzuchanlai:進開連發的觀點就是了 不過如果你覺得PVE PVP應該一視
→ tzuchanlai:同仁的話 其實也有理啦XD 畢竟會讓你這位喜好PVP的玩家
→ tzuchanlai:感到不公平倒也是真的 反正最後就尊重GARENA的決定好了
→ tzuchanlai:另外手把和連發的確不能混為一談 手把也可以不設定連發
→ tzuchanlai:最後要說的是 其實我個人也是連發派 這話題我就講到這
→ tzuchanlai:裡好了XD
→ cehow:我相信完全不使用連發的人絕對不只15%
嗯  這說法很合理  或許我將數據改成30%大家比較能接受這樣!? 那我就改吧
但跟使用連發的70%比起來 人數依然弱勢  就結論而言沒有改變..
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/08 13:32)
→ tzuchanlai:原PO真的只是憑自己感覺估的XD 沒有實際數據佐證XD
→ NaoGaTsu:我這裡這群玩DNF的朋友，不用連發的人就超過60%了 = =
→ tzuchanlai:NaoGaTsu 你朋友之間玩藍拳戰蘿盜賊太刀BSK的也不用連
→ NaoGaTsu:tzu大。中肯。手把也可以不設定連發，就和有jtk你一樣可
→ NaoGaTsu:以不用一樣。
→ tzuchanlai:發PVE嘛 其實我有點好奇啦XD
→ tzuchanlai:因為看到有些是把手把和連發混為一談的 但其實這是可以
→ tzuchanlai:分開看的~
→ NaoGaTsu:是喔 :) 我朋友有玩刺客、戰蘿、魔彈、白手(光)、狂戰…
→ tzuchanlai:有AHK也可以寫成換裝或敗放置而不寫成連發(大誤
→ tzuchanlai:因為我自己實際用這些職業打一條疲勞以上手會酸阿 被
→ tzuchanlai:連發寵壞了吧XD 所以好奇問問看你朋友玩的情況XD
推 NaoGaTsu:我自己玩戰蘿時是不會酸，倒是練高之後，同一張圖刷愈多
→ NaoGaTsu:次愈容易膩…陸版開80之後…我的冰法實在沒動力練上去XD
→ NaoGaTsu:想到就膩....
→ tzuchanlai:嗯 了解.
→ tzuchanlai:萬一到時候真的不幸G了 我要練手指了..
→ tzuchanlai:阿對了 我不是大大 直接叫我ID就好了XDD
→ tzuchanlai:太長的話你可以砍掉後面幾個字母XD
推 NaoGaTsu:習慣了 XD
→ tzuchanlai:不過一條疲勞打完真的滿手攤的 尤其是越後期圖打越久
→ zonger00:話說很多職業也都有連打來增加攻擊數的設定
→ zonger00:魔道 設火爐狂尻X 架電塔狂尻X 放鑽車狂尻X
→ zonger00:修羅 不動狂按X 覺醒狂按X按40秒  槍手格林狂尻X
推 NaoGaTsu:火爐吐石頭不是固定次數嗎 @@? 按再多x好像也一樣慢...
→ tzuchanlai:是阿 要拼手速
→ NaoGaTsu:是我太無感嗎 XD
→ tzuchanlai:不動是加轉速吧
→ tzuchanlai:              不過HIT數會高倒也是 請無視我XD
→ zonger00:http://i.imgur.com/hSXzQoT.jpg  這是陸版的截圖
→ zonger00:火爐 鑽車 電塔 覺醒 迴轉掃把 彈跳迴轉掃把
推 NaoGaTsu:還真的 XD 果然是我太無感了。
→ zonger00:不過就跟我開頭說的 這議題每個人按照自己的情況來說
→ zonger00:討論落落長一大串 也不會有人因此改變自己的想法
→ zonger00:這議題至少被抓出來吵過10幾次了 情況沒變過..
→ tzuchanlai:我自己倒是還好 不幸封了就大家一視同仁 如果沒封就是
→ tzuchanlai:自由心證 比賽一定BAN 大概是目前共識吧
→ zonger00:討論完後回歸原始 不用連發戰用連發的 用連發戰PK玩家
→ tzuchanlai:是阿 老調重談 老實說有點膩了XD
→ zonger00:強者的宿命就是戰戰戰！XD
→ tzuchanlai:看要不要戰而已吧 我自己是沒這麼無聊啦 ...
→ tzuchanlai:最後尊重GARENA參考多方玩家和自己評估之後所做出來的
→ tzuchanlai:最後決定 大概就這樣Orz
→ Mystiera:其實我看不慣的是你的論證方式，用粗估(ㄋㄠˇㄅㄨˇ)的
→ Mystiera:數字去推一個自己期望的結論，這是不應該被接受的辯證法
→ seaEPC:如果官方已經定了，那我們當然就照做。現在是見面會的時候
→ seaEPC:他們有講會各方討論在做決定，所以這邊才有嘴的空間啊
→ tzuchanlai:是阿 如果是水果代理 我完全不想回這類話題阿XDD
→ tzuchanlai:因為沒用XD
→ Mystiera:敲碗要求garena跟進陸版龍女不知道有沒有用就是....(敲)
→ zonger00:我再想我這篇要不要乾脆刪掉 感覺像戰起來了 不然不要討
→ zonger00:論這種敏感的話題..和氣生財=3=
→ selina004:不用刪啦 只是個人意見而已
→ tzuchanlai:不用啦zonger 大家留著麼多都是希望官方看到阿
→ zonger00:被各方砲火圍攻 覺得我好像是來引戰似的..感覺很差
→ tzuchanlai:當然包zonger你的意見摟
→ tzuchanlai:你就去打場遊戲放鬆一下就好了...= w =
→ tzuchanlai:*包括
→ zonger00:我很喜歡ARAD版歡樂的氣氛 往後人更多可能會變調
→ selina004:別想太多哩=  =
→ zonger00:不過  真想再看到噓到XX的閃光文阿XD
→ tzuchanlai:靠你發閃光啦~
→ zonger00:不可能=3= 我寶運超慘 之前文章應該還在..
→ tzuchanlai:換個代理也換個人品阿XD
→ tzuchanlai:還是說角色ID的八字問題 你搶一下銀他馬這個ID好了(誤
→ zonger00:阿 沒得玩了..跳第三方 得等一段時間才能上線
→ zonger00:玩修羅一整年頂多跳過2次 連線中斷也很少
→ zonger00:最近練重砲 一條PL至少斷5次  現在還跳第三方QwQ
→ zonger00:TX判定是傷害 重砲都用雷射 反坦克 40 45 單發高傷技過圖
→ tzuchanlai:我昨天上陸板玩玩看聖騎新配點 然後過完圖他就給我第三
→ tzuchanlai:方了 真給面子....
→ zonger00:一直被TX判定 囧
→ techyo:亂入一下 看個藍拳教學影片放鬆一下XD
→ tzuchanlai:TX那監測系統有夠麻煩的
→ zonger00:http://i.imgur.com/XJDRVij.jpg 嗚
→ techyo:http://www.colg.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=1619478
→ tzuchanlai:http://imgur.com/5IJynCj 我也是XD
→ tzuchanlai:藍拳猥瑣滑行
推 tzuchanlai:techyo推這影片滿好看的XD
→ tzuchanlai:技術在手其他全都是浮雲XDD
→ bbbing:魔道只有火鍋要拼，鑽頭跟電塔隨便打都極速
→ tzuchanlai:原來如此 我沒玩過魔道(遮臉
→ bary123:我喜歡蘿莉在cd時連按 哎哎哎哎哎哎哎呀
推 u067:就算魔道能靠連發增強招式.但是沒愛的人會想去玩嗎? 起碼我不
→ u067:會耶...
推 NaoGaTsu:不會+1.
推 tzuchanlai:其實我也不太懂要提連打招式的意義XD 不過蘿莉裡面
→ tzuchanlai:我只喜歡雙馬尾戰蘿而已XD
→ eliteark:居然對kerkerker有意見 決鬥!
→ NaoGaTsu:魔道>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>戰蘿。  (喂
推 u067:這樣比太怪了吧XDD  魔道 = 戰蘿 >>>>>>>>>大叔這樣吧(喂
→ NaoGaTsu:魔道=戰蘿>>>>>>>>>>>>>>>>>>>夏洛克>>>>>>>>>>>>大叔(喂
→ u067:大叔其實很帥啦...就是CUT IN點裝有點悲劇....Orz
→ u067:明明驅魔四神主題的式都超棒的..怎麼CUT IN長那樣XDDD
→ NaoGaTsu:我一直覺得大叔是拿來穿崩壞點裝用的。
→ tzuchanlai:現在是怎樣XDDD 戰蘿>>>>>>>>剩下三蘿才對吧!?
→ NaoGaTsu:貝亞娜與我個人口味不合。(啥
→ u067:只要是喜愛蘿不管哪個職都是平等的...不過組隊我還是對召ry
推 NaoGaTsu:                                   組隊召喚無理+1
→ tzuchanlai:我記得現在可以條隊友技能的透明度 這有用嘛XD?
→ tzuchanlai:因為我自從台板跟招換組過一兩次之後就...(ry
推 NaoGaTsu:嚴格來說沒什麼用…火女精靈王各上級元素把怪都推來推去
→ NaoGaTsu:然後就一直推來推去推來推去推來推去推來推去
→ NaoGaTsu:上了暴力抓取的柔道都能抓空，我只能說這些使役物好煩
→ u067:我想是那位主人對部下的控制力不夠
→ u067:他應該使用"跟我來".然後帶頭對怪龍牙天擊落花掌..喔他不會掌
→ tzuchanlai:阿凡達你到底把召喚當什麼了啦XDD
推 NaoGaTsu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 usoko:影片那個藍拳有點靈活....XD
→ tzuchanlai:我覺得是非常靈活XD
推 u067:我記得剛接觸DNF時.當初碰召喚就是想把他玩成大姐頭型召喚
→ u067:當時LV最高35....我25就卡等玩不下去了
→ u067:順道一提.鞭子很痛  但是真的很短
推 u067:在巴哈有發文....抱歉我記錯了.那是機械
→ u067:http://ppt.cc/20U-   日期是2007/8/15
→ seaEPC:調透明度有用，起碼不會看不到敵人在哪
→ seaEPC:#1Gcb6sMZ 日本人都是羅力控的老梗重提
推 eliteark:但還是會被自己的招式擋住 ( ′-`)
→ tzuchanlai:原來如此 到時後跟朋友組隊再調看看XD
→ tzuchanlai:機械我也覺得滿吃走位的XDD 懸空城我就覺得有點小難XD
推 u067:機械玩法我覺得就是召喚的犧牲系了..男機
→ teaboy:有問題，用C4!=w=b
推 fabulous7744:掉領主武器的時候六字真言真的很悲劇
→ tzuchanlai:四蘿的排名也太高w 紳士國不意外
推 u067:排名在哪看?
→ tzuchanlai:就海膽貼的那個文章代碼阿XD
→ u067:XDDD 2.3出乎意料  4.5.6連排XDDDD 遊俠男還贏女耶..冰法悲劇
噓 YUGIEXE:你理解能力很有問題 用下去等著被鎖等於被鎖都是連發?
→ YUGIEXE:連發只是被鎖的一部分理由 然後公正PK場你根本也不懂
→ YUGIEXE:韓服PK場整體速度本來就比他服高 公正的FPS又比一般高
→ YUGIEXE:看起來比較快是正常的 至於攻擊頻率 假設你裝備撐到0.7秒
→ YUGIEXE:可以打一下 不管你連發還是手按只要比這速度快 打出來就是
→ YUGIEXE:這頻率 只用看的就可以看出有沒有連發? 我才想問你怎看的
→ YUGIEXE:我噓你根本也不是針對你連不連發 支不支持連發你的事
→ YUGIEXE:問題你用這種沒根據也不考證的資料+數據 看了就很火
→ YUGIEXE:數據查不到可以不要放 你這樣跟50~55台(?)那些人有甚麼差
推 u067:樓上你是回誰 .為什麼我看不懂你那麼生氣?
→ zonger00:他是回我  他大概看我很不爽這樣
→ zonger00:老實說我也看不懂他想表達什麼 大概看到粗估2字就爆氣了
→ zonger00:不過他說的韓服PK場整體速度把他服高我很有興趣
→ zonger00:可以拍一張修羅或狂劍 進PK場開房後的素質讓我看一下嗎
→ bbbing:0.7秒的想法...其實是錯的，如果我用0.5秒連打，會變1秒
→ tzuchanlai:YUGIEXE講的其實有道理啦 事實上我是比較同意他的看法
→ tzuchanlai:的就是了 不過理性和平(ry
→ bbbing:正統的格Game都會設計提前輸入，才能夠讓0.5秒打出0.7秒
→ tzuchanlai:他說的應該是連線順暢度吧
→ bbbing:所以我覺得真的要補的是這個功能，而不是合理化連發
推 demon314:當了工程師整天就是被質問數據哪裡來的
→ demon314:所以我同意油雞的最後幾句:你數據是哪裡來的?
→ tzuchanlai:報告 數據我自己想的 (X
→ demon314:然後理性合貧救阿拉豆
→ tzuchanlai:我昨天有稍微查一下 我看是有人提到說韓國SERVER接收
→ tzuchanlai:指令的判定是比較寬鬆的 所以比較容易打出最高速
→ tzuchanlai:不知道上面說的是不是這個意思 陸服的話嘛 那篇是說
→ tzuchanlai:陸服連線根本坑爹 這應該大家都知道..
→ zonger00:喔 所以我找到癥結點了 只要把本文那粗估幾%都刪掉就沒啥
→ zonger00:問題了這樣!?
→ bbbing:我只玩過舊台版，而舊台版有這問題，其他我不知道QwQ
→ tzuchanlai:然後YUGIEXE講的 不能光用看的就能知道有沒開連發
→ tzuchanlai:這點我也是比較同意的這樣 陸服的話大陸人都自己承認開
→ tzuchanlai:啦XDD 韓國人不清楚 除非有影片就是看到他桌面掛個程
→ tzuchanlai:式在底下不然就是韓國人自己講說 我用連發喔
※ 編輯: zonger00        來自: 1.34.41.159          (02/09 15:23)
→ tzuchanlai:不然我應該還是暫時保留吧
→ tzuchanlai:不知道耶 我是滿希望韓國留學生出來證明一下啦XDD
→ zonger00:我把那些沒數據的粗估都刪了 不然又要戰起來
→ zonger00:我一直以為公正PK場是怕裝備提升導致速度屬性血量過高才
→ tzuchanlai:XD 至少比較沒戰點吧 我覺得這樣也比較客觀吧
→ zonger00:設計出來做平衡的..看他說公正PK場速度更快我就迷茫了..
→ tzuchanlai:現在新的決鬥廠會對最大攻擊速度做限制 他說的比較像是
→ tzuchanlai:指令接受判定問題吧 或者連線流暢度也會影響之類的
→ tzuchanlai:我猜測啦 不知道是不是這樣..
推 demon314:問一下 不知道原PO是不是只玩過台灣特別版?
推 tzuchanlai:原PO陸版PK破萬場阿  他自己之前講過XD
→ bbbing:所以粗估的數字應該也是大陸版的嗎...
推 demon314:喔喔 翻自介沒翻最後一個XD
→ demon314:我自己之前打日版試不覺得PK場人少啦...
→ tzuchanlai:各位不要再針對粗估了吧XDD
→ zonger00:陸版沒破萬  破萬是台版+陸版的場次@@
→ tzuchanlai:喔 我記錯了XD
→ zonger00:陸服因連線關係 只能挑凌晨之類的時間來打 沒辦法打多..
→ tzuchanlai:嗯..
→ zonger00:陸版尊場的角色讓我覺得有點像失控了  晚點我照個角色
→ tzuchanlai:陸版開連發就不用說了 聽說還有那種微調硬直或者偷鎖
→ tzuchanlai:血的 這種情形多嘛@@?
→ zonger00:有 還有陸服只要換裝會讓對手LAG 我遇過不動抓起來對方
→ zonger00:馬上一件一件換裝..只有開頭跟結尾爆炸有打道 超賴皮的
→ zonger00:至於偷微調 連段會有感覺..但抓不到沒辦法
→ tzuchanlai:嗯 這真的要PK老手才判斷的出來不過也管不到...
推 u067:現在在反對的點到底是? 先不管數據.微調怎樣啦.光就連發而言
→ u067:應該沒什麼好反的吧?怕攻速過高.連發能發揮最大.手動不行的話
→ u067:禁PK場連發就好啦.像鎖血微調硬直那些也不是靠連發能做到的吧
→ u067:單就PK而言.有沒有連發確實對成績非常有差. 但是刷圖不用講究
→ u067:吧?要練不連發手感的人自己禁用連發刷圖就好了啊
→ u067:難道刷圖還要在意連發還要和同隊的人比成績嗎? 不用吧XDDD
推 demon314:光是解暈解石化解冰凍就有差了 如果原廠不CARE我是都OK啦
→ demon314:只是這樣能不能把那些狀態維持時間調低一點XDDDDD
推 u067:那就PK鎖起來啊.....刷圖因為沒用連發解不開被幹掉不是很....
→ u067:隊友不會因為你沒用連發解而死就覺得你是勇者真有原則吧?
→ demon314:想想冰龍女戰士啊。･ﾟ･(つд`ﾟ)･ﾟ･
→ demon314:啊凡老師 第二句看不懂
推 u067:隊友A死了後，B：你怎麼會死? A說:我剛剛死是因為我沒用連發
→ tzuchanlai:我還以為連發話題結束了的說XD 我跟Zonger是延伸討論吧
→ tzuchanlai:是說Garena如果要做監測程式的話 光靠傷害判定是不夠
→ tzuchanlai:精準的 大概就是這個意思 連發不連發我覺得就自由心證
→ demon314:正常人而言只會說我解不開狀態吧 怎麼會扯到連發XD
→ tzuchanlai:前提是GARENA沒有限制
推 u067:按照上面堆文來說.我覺得程度應該是王遺鎚王鎚暈之後解的程度
→ u067:正常人是解不掉  但是好像多重設定可以秒解
→ tzuchanlai:剩下我們大家的立場其實慢慢爬這一長串文章大概都知道
→ tzuchanlai:了 我就不再談一次了XD
→ u067:原PO說得也沒錯啊..反正就3種人...不過還有一種人啦
→ tzuchanlai:看要不要把方向鍵寫進去吧 不寫的話我就是按著攻擊
→ tzuchanlai:左右左右 也是解很快
→ u067:就是剛進來還沒被連發寵壞的新手.不會用也不知道要用XD
→ tzuchanlai:我是被連發寵壞的老手XD
→ u067:喔  我+3  XDDD..用了真的回不去那純樸年代了(艸
推 demon314:玩太刀狂有試著用過 結果劃十字的指令打不出來 惱羞就沒
→ demon314:再用過了XDDDDDDDDDDDD
推 usoko:樓上指令派OP                          雖然我崩山也用指令
推 u067:X連發嗎? 還是Z?
→ tzuchanlai:大刀惡魔輕甲BSK用連發的話其實滿廚二的XD
→ tzuchanlai:十字我都放快捷的說 因為放的頻率最高
→ u067:我BM 除了黃龍會誤發.鎖住之外.都是預設指令在按.也沒得調
→ demon314:X啊 因為按不出來←→X 又不想特地放在快捷鍵 然後我就變
→ demon314:手動派了XD
→ tzuchanlai:好吧...每個人設定的差異真的很大XDD
推 u067:我黃龍倒是常常誤爆囧因為指令是↓↓→.梢微走位之後龍牙
→ u067:...就看到龍牙變粗了(噴
→ tzuchanlai:我發現我把太打成大 奇怪 最近手有點殘
→ tzuchanlai:好粗好黃的龍牙w
→ u067:XDDDDDD我是直接理解成大刀==>大劍..XDD原來不是喔
→ tzuchanlai:指令按法可以改阿XD 你可以改成一個比較不容易誤按的
→ tzuchanlai:拿大劍怎麼會廚二 要太刀才夠快夠廚阿XD
→ u067:看CCB吧  因為我手感好像還在XDD要玩看看有沒有差
→ tzuchanlai:煌龍你要改成上上下下Z也是大丈夫的
→ zonger00:不..我的立場是只有分1.有用連發 2.不用連發而已阿
推 demon314:我知道現在指令按法可以改 但是我以不動到Y軸為主
→ demon314:所以能改的有限XD
→ zonger00:刷圖能開PK不能開 這種條件式的雙重標準整個詭異
推 u067:囧這樣要按得準又快好像很難.當初BM適應連段中落花就花好久時
→ tzuchanlai:要設的話我會讓方向平衡吧 有改Y軸的話就要拼點手速
→ demon314:不然出現←→→→←→X之類的東西我哪受得了XD
→ u067:間在練習(→→).更不用說碎霸我只會按←↓→ ，不會按→↓←
→ tzuchanlai:我和阿凡達就是認為PVE和PVP用連發的公平性不同
→ tzuchanlai:不過就像Zonger說的 我們是雙重標準xd
→ tzuchanlai:所以Zonger立場我是知道的 只是話題又被再開了xd
→ u067:我是覺得刷圖還和怪物說什麼解暈公不公平有點北爛XD
→ zonger00:嗯 因為你們主要不打架  所以說出來不痛不癢吧QwQ
→ tzuchanlai:你們不用調的弄這麼難吧XDD
→ u067:不過如果GGC堅持.啊那我也認了
推 demon314:其實結論在本文第二句啊(￣▽￣＃)﹏﹏
→ tzuchanlai:如果台版環境好的話我會考慮玩玩看啦 (小聲
→ zonger00:就像我用不到健保  所以我認為健保該廢除這種感覺..
→ tzuchanlai:所以我最後就說 要嘛就一視同仁 要嘛就自由心證
→ tzuchanlai:比賽一定BAN 這我不知道講幾次了XDD
→ tzuchanlai:不不 健保不能廢阿XDD
→ tzuchanlai:健保是台灣的優點之一阿
→ zonger00:嗯 比賽沒得討論 那天去見面會G社說現場賽連手把都不得用
→ tzuchanlai:本文第二句就把我們這一長串抬槓打死啦(誤
→ u067:刷圖連發的論點 套用在健保上.大概就是關牢房的犯人健保費為
→ u067:什麼要人民幫他們負擔?
→ zonger00:嗯阿 健保對生病的人是福利 但對健康的人來說是不必要的
→ u067:PK場GGC自己禁就好了  不用拖刷圖派的下水吧?
→ zonger00:支出..所以立場不同 用不到的說沒健保也沒差這樣
→ tzuchanlai:健保這話題我就不討論了 偏離太多XD
→ zonger00:嗯 只是打個比喻..那換個角度說好了
→ tzuchanlai:爲什麼大家都這麼愛用比喻阿XD
→ tzuchanlai:立場我是知道啦 其實我就這樣吧 不太喜歡話題又被再開
→ tzuchanlai:XD
→ zonger00:PK也沒礙道刷圖 為何只刷圖玩家卻要管PK場能不能用
→ zonger00:TZU我一直想說..你打字超快的啦=3=
→ tzuchanlai:喔對阿 其實我有點宅啦XD
→ tzuchanlai:也不是說要管啦 畢竟我自己也是連發派的 XD
→ tzuchanlai:PK看到對手用我也不會說什麼 反正就電我阿XDD
→ tzuchanlai:只是我心中小聲的認為連發其實不應該算在玩家實力裡面
→ tzuchanlai:不論是PVE還是PVP 只是我想遊戲玩的輕鬆而已
→ zonger00:我也很宅但是打字頗慢 話說見面會那天你也有去吧!!
→ tzuchanlai:簡單來說就是比較自私的想法吧 就這樣
→ tzuchanlai:幹嘛這樣 你不要讓我被人肉阿 我沒去的說XD
推 u067:zon錯了喔/  w  \  刷圖沒有怪或玩家抱怨解暈解石化攻速太快
→ u067:是有玩PK場的玩家自己抱怨PK場的事的吧?
→ zonger00:是喔 我記得有人名牌上寫TZU 我當時看到還以為是你@@
→ zonger00:問題是 那些真的是打PK的玩家抱怨的嗎..比較常見那種一進
→ zonger00:PK場 不知道怎麼打 馬上被慘電2場然後找藉口的玩家
→ zonger00:然後從此不進PK場了 但這種人很愛說自己是PK玩家 囧
→ u067:就算是這樣.我覺得前面推文說到大型比賽不能用連發的公平性也
→ u067:要顧一下...不過還是看GGC啦/  w  \  pk場那種愛找理由抱怨的
→ zonger00:是呀 大型比賽本來就不再討論範疇吧 是一般遊戲內
→ zonger00:像我上面說的 大型比賽連手把都不准用耶! 我哭哭惹
→ u067:防不勝防啦 就算禁連發 他還是會找東西罵...沒錯.就像KOF的
→ u067:下重手一樣...
→ u067:都不禁是最好的囉.大家一起用 上手度也會比較平民不用目押
→ zonger00:阿凡達大大 先聊到這哩@@ 我要準備一下去吃年夜飯 掰咪~
→ zonger00:各位新年快樂^o^/
→ tzuchanlai:新年快樂XD
推 u067:我不是大大XDD 我資格也沒多老只是比較吵一點囧.
→ tzuchanlai:我戰蘿是看阿凡達的文章長大的捏 (啥
推 u067:球蘿那篇喔XD (誤    啊 新年快樂
→ tzuchanlai:網誌圖文並茂版吧 其實寫的還不錯XD 受教了
→ tzuchanlai:啟萌文
推 u067:後來找了巴哈 更詳細  不過沒使用心得.http://ppt.cc/bvlz
→ tzuchanlai:我現在已經不用看這種文章了啦XDD
→ u067:但是多了幾招新招耶囧.我看戰友的影片也沒看過那些招
→ u067:球融合.球炸彈
→ tzuchanlai:喔對阿 球蘿崛起XD
→ tzuchanlai:火球加智力 暗球加魔暴 被動覺醒加智力
→ tzuchanlai:物理技多了雙重捶擊 魔法技多了 炫紋融合 炫紋爆彈
→ tzuchanlai:因為我台版之後還有稍微摸一下之後的改版所以稍微知道
→ tzuchanlai:這樣XD
→ a70601020:給garena決定何不自己爭取? 刷圖眾如我給個X連打吧
推 u067:可以只開放X連發.禁其他連發是最好的.不過系統很難判定吧
→ bbbing:我希望全禁(跑
→ tzuchanlai:樓上想跑 瞬殺拳(拉
推 philfeel978:全禁+1
推 u067:...-3
推 bary123:刷圖開放+1
→ zonger00:不要雙重標準+1
→ tzuchanlai:自由心證+1  XD
推 deadwood:這個世界不是只有對與錯，刷圖不要禁\^o^/
→ zonger00:樓上那這樣好了  刷圖不能開  PK可以開  不錯吧
推 deadwood:好酸哦，樓上你說服得了官方這樣開就OK啊
推 Anauma:講雙重標準滿奇怪的 刷圖和PVE已經出現很多論點說明差異
→ Anauma:當成兩件事討論也算合情合理了 case by case
→ Anauma:                    修正:PVP
→ zonger00:反正就跟開頭說的一樣 每個人依照自己情況選擇有利的言論
→ zonger00:然後想法之間永遠沒有共識 不會改變
→ zonger00:包含我自己
→ Anauma:整理問題的方法不對就不會有結論 官方最後一定要做出決定
→ Anauma:而他們決定的過程也一定會要去看不同主張下的詳細理由
→ Anauma:討論不會沒有意義 各有各的意見本來就是理所當然
→ zonger00:嗯..話說這議題從橘版以前就有再討論了
→ zonger00:先不論大型比賽，以平常遊玩的狀態下 不論哪個版本的官方
→ zonger00:韓 日 美 橘，似乎都沒有對連發表態認同或禁止
→ zonger00:所以這議題永遠都討論不完
→ zonger00:不確定GARENA會成為第一個表態的，還是跟他版一樣無視..
→ zonger00:上面少打一個陸
推 usoko:我是無所謂 對連發不是很care G社說開就開 但我應該不會用
→ usoko:因為我不是不想用 而是不會用 (炸)
推 u067:G社公開說明開放連發的話.這版就會有置底連發教學文了
→ zonger00:我覺得可能也是不了了之..
推 u067:那禁連發的玩家目的就沒達到啦..."||
推 demon314:你到底有多討厭主張禁連發的人啊...XD
推 u067:呃 樓上說我嗎? 我沒討厭啊Orz
→ seaEPC:回樓上zonger,你去看我的文章第一點,韓國平常會抓謝謝...
→ seaEPC:其實要做也很簡單,內建連發功能然後於pvp不給用,此外ban所
→ seaEPC:有第三方補助程式就好了...
→ zonger00:有點太複雜化了 我意見只有認同或禁止而已
推 intotherain:韓版平常就會抓連發了...
→ zonger00:原來版上玩韓服的這麼多@@!
推 deadwood:不玩韓版也是可以找到情報的吧?
→ bbbing:台版都說會照韓方設定了，拿韓國設定解釋很好啊
→ tzuchanlai:韓國立場我覺得滿明顯的 不然他們早就把連發功能寫進去
→ tzuchanlai:了XD 不是沒能力或沒想到 而是不想做XD
→ sneak: 樓上想跑 瞬殺拳(拉 https://noxiv.com
→ sneak: 說真的我會XD https://daxiv.com