推 gekisen:挖尬意嘆級 ㄏ聖 05/28 09:34
推 TheMidnight:需要更好的補償機制，甚至時裝退場機制 05/28 09:35
推 DAVID1989:已經預買的人的情緒的確是我沒思慮周到的地方 05/28 09:42
→ DAVID1989:但長久下來其實如果發現他整體太貴 那就賣不掉阿.. 05/28 09:43
推 plutolord:我覺得David大的文很中肯啊(推 05/28 09:44
→ Mystiera:賣不掉倒楣的是雙方啊wryyyyyy 05/28 09:44
→ plutolord:本來想發篇文統整抱怨內容的 不過算了 現在暴民狀態 05/28 09:45
→ plutolord:發文就是要傳達想法 不過現在是對方無法接收的情況 05/28 09:45
推 crasser:先別發 不然小心被噓爆(無誤?XD 05/28 09:47
推 rinamami:現在發文根本是自殺...可是我有點想自殺(? 05/28 09:49
→ lily108526:愛惜生命，遠離ptt (誤) 05/28 09:50
推 plutolord:我已經在word打完了 不過發完應該會進水桶 還是算了... 05/28 09:50
推 dante0711:嘖..這樣講了不就讓人想看嗎! 05/28 09:51
推 justmaker:商場如戰場 兵不厭詐 這是戰爭 言而無信就是____ 05/28 09:52
推 kof2000a:搞不好今天會公布滅火說 之前先買代幣的可以退錢 05/28 09:52
推 leiis:可惡 想看（？ 05/28 09:52
推 plutolord:草約有甚麼好言而無信的 更何況玩家還不是締約人... 05/28 09:52
推 royalblue08:草約你可以選擇不要公布 05/28 09:53
推 rinamami:其實我也有擬一份草稿，不過還是不要貼好了... 05/28 09:53
推 NaoGaTsu:草約不打算執行公佈出來幹麻的？畫大餅嗎？有必要嗎？ 05/28 09:53
→ plutolord:從頭到尾沒有公布啊 就只是說明現況罷了 算了解釋好麻煩 05/28 09:54
推 deadwood:在法律上口頭約定就有法律效力了哦，只是舉證困難 05/28 09:54
→ NaoGaTsu:如果這只是草案，當初的公告不會說「這只是團隊初步的想 05/28 09:54
→ NaoGaTsu:法，最後可能還會改」多加這一句很難嗎？ 05/28 09:54
→ plutolord:橘子請愛惜生命 你還要當版主的(?) 05/28 09:54
→ rinamami:我也懶的解釋... 05/28 09:54
→ plutolord:純粹回一下dead 你說的叫雙方合意 但和現在情況不同謝謝 05/28 09:55
→ deadwood:先前那些公布出來的點裝合成規則公告講得就很確定 05/28 09:56
推 BoXeX:現在狀況很簡單 我們基於他之前公告 因此花錢準備合上級 05/28 09:56
→ plutolord:話說黑橘陰的才慘 當時存了好幾個月的娛樂費 弄出一套 05/28 09:57
噓 NaoGaTsu:純噓pluto,之前那篇公告，哪裡看得出來是「說明現況」？ 05/28 09:57
→ plutolord:蕾雅 結果2-3個月後就收掉了www 05/28 09:57
推 justmaker:ㄜ 我沒這麼認真在說這句話啦(本來期待有人幫我接華生 05/28 09:57
→ deadwood:所以才會有人投錢，這就是爭議所在 05/28 09:57
→ BoXeX:如果他當初公告不是這樣 那麼我們可能不花錢或是改花的方法 05/28 09:57
推 shadowdio:到時哈哈姆特200%會出現 稀有時裝很好合喔我XX$就合到文 05/28 09:57
推 raysaysong:推這篇 就是朝令夕改 該如何讓人信服 05/28 09:57
→ plutolord:華生梗是哪來的啊 XDDD 05/28 09:57
推 kof2000a:那照你這樣講的話消費者要退錢也合理吧 多出這個機制出來 05/28 09:57
→ NaoGaTsu:如果那只是團隊開會的結果，根本還沒和nexon談，那根本就 05/28 09:58
→ Mystiera:推文發現細菌！ 日版帳號可以還我嗎XD 05/28 09:58
→ justmaker:雖然我對整個制度的合理性沒有意見 但出爾反爾是事實吧 05/28 09:58
→ shadowdio:"你合不到是你自己運氣差 機率沒那麼低"文一併出現 05/28 09:58
→ NaoGaTsu:不能當么告放出來給玩家知道吧？ 05/28 09:58
→ BoXeX:但是現在改公告了 我們難道不能說他是靠之前公告詐欺嗎？ 05/28 09:58
→ justmaker:今天問題不是說這個價格怎麼樣 制度怎麼樣 05/28 09:58
→ plutolord:上面如果真的想清楚了解契約相關 我是可以發信和你們解 05/28 09:58
→ plutolord:釋啦... 05/28 09:59
→ justmaker:問題還是在於先給玩家期待結果又落空吧 05/28 09:59
→ plutolord:要發在版上有點懶 要從多個角度切入好麻煩 05/28 09:59
→ Mystiera:所以細菌你..(ry 05/28 10:00
推 BoXeX:先不論契約相關吧 這至少能算廣告不實了 05/28 10:01
推 justmaker:我我我怎麼了 05/28 10:01
推 plutolord:啊 因為我被噓了一個 幫原PO補回來 05/28 10:02
→ Mystiera:我的日版帳號..還在嗎A_A 05/28 10:02
→ justmaker:你明明就跟我要回去了阿....有次你說要玩之後我就沒開過 05/28 10:02
→ justmaker:你那時好像懷念說要再玩一下 那陣子我也嫌vpn麻煩 05/28 10:04
→ justmaker:就沒在動過了 05/28 10:04
推 BoXeX:在外面 連用假的廣告單內容吸引別人消費都不行了 05/28 10:05
→ Mystiera:(大驚) 我來翻翻信箱XD 05/28 10:05
→ BoXeX:何況是現在 已經都有人消費了 才在那邊說更改內容 05/28 10:06
推 plutolord:唉 我是覺得廣告不實要成立也難啦 有空再和B版友解釋 05/28 10:07
→ plutolord:如果是現在回文解釋 根本就是開群體嘲諷啊 Orz 05/28 10:07
→ BoXeX:你今天預購一堆未開幕餐廳的餐券 因為餐廳官網寫可換牛排 05/28 10:08
→ plutolord:我是比較想要職業點裝 應該會買10幾套吧(遠目 05/28 10:09
→ BoXeX:結果開幕前三天卻說只能換雞排...... 05/28 10:09
→ plutolord:痾...這例子其實不太好 我幫你改一下? 05/28 10:10
→ justmaker:有擬草稿的可以私信給我嗎XDD 蠻想知道你們的看法 05/28 10:10
→ justmaker:我很理性中立的(自以為 05/28 10:10
→ plutolord:預購一堆餐券(可換餐) 廣告說使用5張餐卷能換一頓免費牛 05/28 10:11
→ plutolord:排 結果改成要使用10張才能換一頓免費牛 這例子比較接近 05/28 10:11
→ justmaker:就拿樓上的例子來講好了 是我也會直接拍桌叫經理XD 05/28 10:12
→ plutolord:等我開完會整理完 會寄給J版友 XD 05/28 10:12
→ plutolord:現在就是只能拍桌叫經理的程度啊....(所以大家拼命拍 05/28 10:13
推 deadwood:餐卷有價，換的東西就不能叫免費了= = 05/28 10:13
→ Mystiera:討論區有話就說 要是怕反對意見那一開始就不應該討論.... 05/28 10:13
推 rinamami:我沒辦法寄給你抱歉，因為內容問題...orz 05/28 10:13
→ justmaker:我也覺得免費有問題 嘛 意思我懂就沒去挑了 05/28 10:13
→ plutolord:靠 橘子都不寄了 我這小咖怎敢寄 我也收起來好了 05/28 10:13
→ Mystiera:我最怕的是討論板只剩一種意見變取暖板XD 05/28 10:14
→ justmaker:沒關係 不勉強啦 只是想知道大家怎麼看 05/28 10:14
推 leiis:可以用2張午餐卷抽大餐、牛排或普通午餐 05/28 10:14
→ justmaker:角度不同也許感受不一樣 我自己是本來就在觀望 05/28 10:14
→ rinamami:不是啦...只是我想講的以玩家身份來說不太合適... 05/28 10:15
→ justmaker:所以沒受影響 但我看的角度也是很單純的失信問題 05/28 10:15
→ plutolord:討論就是要有理性 像之前和BC版友討論版規 就真的是討論 05/28 10:15
→ rinamami:但現況是我沒有其他身份跟立場可以講那些想說的話orz 05/28 10:15
→ Mystiera:怎麼突然冒出一堆友驊 05/28 10:15
→ justmaker:我知道從營運的角度上來看 會有不同的結果 05/28 10:16
→ plutolord:不過中間有不少人只有因對方意見不同而產生的惱怒感 05/28 10:16
→ justmaker:不過就跟前面那個餐券的例子一樣 能不拍桌嗎XD 05/28 10:17
→ plutolord:我的意見也相同 就是失信於眾而已 05/28 10:17
推 selina004:有橘子會長 推一個~~~~~ 05/28 10:17
→ rinamami:老實說公會的早聽過我抱怨了www 05/28 10:17
→ selina004:可惜我都在玩別隻 沒機會聽橘子抱怨 哭哭 05/28 10:19
→ rinamami:上次我在聊聊講的啊= = 05/28 10:20
推 plutolord:嗯 看到新的一篇 解釋好麻煩 /＿\ 05/28 10:20
推 BoXeX:不過剛剛看了詐欺罪定義 至少客觀要素都符合了 05/28 10:20
→ BoXeX:只有主觀要素難以認定...... 05/28 10:20
→ plutolord:B版友說的是構成要件該當吧 小的略懂法律 看不出哪裡該 05/28 10:20
→ plutolord:當就是... 05/28 10:21
推 justmaker:我沒掛在聊聊上面 常常中間的訊息都漏掉 05/28 10:21
→ justmaker:聊聊沒一直掛著訊息不會存在Server重新發送 很討厭 05/28 10:22
→ BoXeX:我是不懂啦 畢竟我也是上網爬文看的 個人是認為 05/28 10:22
推 NaoGaTsu:發到law版去問好了 05/28 10:23
→ BoXeX:詐術：之前的公告 因詐術陷於錯誤：買了時裝以為可必合上級 05/28 10:24
→ BoXeX:財產損失和財產得利就是儲值的錢 05/28 10:25
推 justmaker:法律方面也只能當聊天吧 為了遊戲....太花時間了 05/28 10:25
→ justmaker:除非要拿來當練功case啦....當然也有人是為了尊嚴 05/28 10:26
推 NaoGaTsu:對單一消費者來說就算是小錢(其實也有人花了10K)，所有因 05/28 10:27
→ NaoGaTsu:之前的公告儲值下去的玩家消費總金額，也不算小數目吧 05/28 10:28
推 plutolord:橘子去坦砲火幹嘛 = = 05/28 10:37
→ plutolord:炸完都變黑橘(?)了 05/28 10:37
→ Mystiera:公關入社必經之路 就像偵搜結訓要走天堂路一樣 05/28 10:38
→ plutolord:別當甚麼公關了 和我一樣來當工程師吧(拉手 05/28 10:39
推 rinamami:我專職光電RD，可是最近離職了XD 05/28 10:41
→ iloveevilfar:讓我先捏爆橘子 05/28 10:41
推 plutolord:專職專利 副職法務 半夜會轉職成狂戰(?) 已經懶得解釋了 05/28 10:43
推 bary123:其實從頭到尾沒人想知道黑G犯不犯法 05/28 10:55
→ bary123:違背道德的事本來就不一定會觸犯法律 大家都知道 05/28 10:56
→ bary123:如果是要解釋法條什麼的 那也不用講 沒人想看 05/28 10:56
推 plutolord:詐欺和廣告不實都不會成立的 重點在合成器是否已開賣 還 05/28 10:57
→ plutolord:有轉蛋幣是否有獨立價值 05/28 10:57
→ plutolord:所以就說 頂多是失信於眾啊(茶 05/28 10:58
→ bbbing:他沒違法，我罵也沒違法啊=w= 05/28 11:06
→ plutolord:沒有說大家違法啊 XDDD 只是有人在問 順手解答 05/28 11:08
推 mmnnbbvcxz:最後一句超中肯,大絕一直放最後一定出事 05/28 11:52
→ eiin:推最後什麼都沒得玩。該爭取的不爭取，最後受傷的也是玩家 05/28 11:54
推 lucifershen:"頂多是失信於眾啊" 是頂多嗎? 在我看來是好公司跟 05/28 12:17
→ lucifershen:糞公司的區別 05/28 12:17
推 plutolord:那不就是失信於眾? 中文很困難嗎? 05/28 12:39
推 deadwood:廣告不實不成立還有爭議，當初公告說明很詳細 05/28 12:42
→ deadwood:就灌輸了玩家花多少錢就能和出一個上級，就算合成器沒賣 05/28 12:43
→ deadwood:合成器使用的標的物"下級點裝"已經讓不少人因為這點大量 05/28 12:44
→ deadwood:買進，下級點裝有獨立價值但是不能交易又沒其他處分方式 05/28 12:45
→ deadwood:若不是官方放出合成器情報，不會這麼多人先買一堆 05/28 12:45
推 plutolord:不會成立啦 你為什麼不說大家轉蛋是為了稱號和換裝? 05/28 12:45
→ deadwood:官方能舉證玩家的購買心態嗎? 05/28 12:46
推 EOTFOFYL:不會成立？ 沒有人去找消保官你怎麼會知道 05/28 12:47
→ deadwood:所以才說還有爭議啊，還是你是法官可以先判了? 05/28 12:47
→ deadwood:尊重你的法律專業，但是一派法官似說詞就免了吧... 05/28 12:49
推 lucifershen:中文看起來是挺困難的 "頂多" 是用在沒啥大不了的事情 05/28 12:52
→ lucifershen:上 而"商譽"對公司來講絕對是重中之重 05/28 12:52
推 plutolord:先回中文 就是頂多啊 再多又沒有法律問題 很嚴重嗎? 05/28 12:53
→ lucifershen:你不能理解的話 幫你舉個簡單的例子好了 今天酒駕撞 05/28 12:54
→ lucifershen:死人了 你會說"頂多"死了一個人嗎? 05/28 12:54
推 EOTFOFYL:有時候不是中文 而是邏輯或是同理心的問題 05/28 12:54
→ plutolord:接著回公交法 反正大家都知道 沒賣合成器 就沒有合成器 05/28 12:55
→ lucifershen:你可以問看看外國被害到商譽 求償幾億的 說嚴不嚴重 05/28 12:55
→ plutolord:廣告不實的問題 現在大家是在吵先買的轉蛋幣 05/28 12:55
→ lucifershen:"再多又沒有法律問題 很嚴重嗎?" 想必您覺得倫理道德 05/28 12:55
→ plutolord:但轉蛋幣和時裝 是有其獨立價值 不是綁定合成器使用 05/28 12:56
→ lucifershen:等 未出現在法律條文中的 都是屁囉? 05/28 12:56
推 deadwood:合成器的效果直接影響了購買點裝的數量，這是客觀事實 05/28 12:56
→ lucifershen:可不可以不要再跳針了 今天根本沒幾人在意"法律"問題 05/28 12:57
→ deadwood:除非官方能證明買一堆點超過一個腳色所需數量點裝的人 05/28 12:57
→ plutolord:所以無法用公交法21條主張 05/28 12:57
→ deadwood:都不是受到有合成器這個誘因的影響，不然就有得爭了 05/28 12:58
→ plutolord:耶 法律問題不是回給l版友的 請無視謝謝 05/28 12:59
→ lucifershen:"再多又沒有法律問題 很嚴重嗎?" 呵呵 你高興就好 05/28 13:00
→ plutolord:至於l板友說的商譽 是別人造成的損害 例子錯了洩洩 05/28 13:00
→ plutolord:耶 那句話是指不嚴重 和純粹法律問題無關 中文不難謝謝 05/28 13:01
→ plutolord:至於d版友說的證明 G社頂多提出購買明細 所以舉證責任 05/28 13:03
→ plutolord:在誰身上很難說 05/28 13:03
推 deadwood:玩家要舉證有很具體的官方公告前後版本可以舉.... 05/28 13:05
→ deadwood:還有你說點裝有獨立價值，以遊戲現況來看，點裝不能交易 05/28 13:05
→ deadwood:點裝幣也不能交易，沒有其他處分點裝管道 05/28 13:06
推 plutolord:點裝穿了有加能力 有改外型 就叫獨立價值 05/28 13:06
→ deadwood:一個腳色身上超過他需的9件以後，所謂的價值是甚麼? 05/28 13:07
→ plutolord:至於玩家用前後公告 還要配上心路歷程(?)才行 這就難說 05/28 13:07
→ deadwood:頂多就是玩家的期望價值，很好死不死的，轉出上級跟轉出 05/28 13:07
→ plutolord:啊 題外話 前面說消保官的 有去找了嗎? 我也很好奇 05/28 13:08
→ deadwood:雷亞的機率，比起合成器(原始版)給消費者的期望值低太多 05/28 13:08
→ deadwood:這種情形下把合成器效果視為增加點裝銷售的手段是合理的 05/28 13:09
→ deadwood:所以消費者主張廣告不實是合理的 05/28 13:09
→ plutolord:痾 d版友可能沒有玩過某些OLG 純賣改變外型的服裝... 05/28 13:10
→ deadwood:當然啦，消保官怎麼看我就不曉得了(攤 05/28 13:10
→ deadwood:但是別忘了這是DNF，不是別的遊戲 05/28 13:10
→ plutolord:我是建議你們乾脆找消保官提出就好 統合意見也沒用 05/28 13:11
→ deadwood:當所有客觀條件都能列出來一一比對，我不認為玩家毫無 05/28 13:11
→ plutolord:我的意思是說 要考慮點裝附加的能力和外觀 05/28 13:12
→ deadwood:法律上的立場就是了 05/28 13:12
→ plutolord:也就是 要有重複兩件且功能相同 你說的才有立論基礎 05/28 13:13
→ deadwood:考慮能力跟外觀的話，能力是上級跟稀有壓勝一般 05/28 13:13
→ deadwood:外觀則完全是個人喜好問題，官方能用這套說詞打趴一切? 05/28 13:14
→ deadwood:光是宣稱兩件一般能必定和出一件上級，誘因就很大了 05/28 13:15
→ deadwood:因為能力外觀皆可自選，上級能力是一般兩倍 05/28 13:16
推 NaoGaTsu:N裝=只有外觀有用，能力渣 上級才開始算是有能力附加... 05/28 13:18
推 plutolord:就變成我說的 玩家要闡述心路歷程(?) 成立與否很難說 05/28 13:21
推 deadwood:兩次公告內容差加上DNF點裝系統說明清楚，我想就比所謂 05/28 13:25
→ deadwood:心路歷程有說服力了= =+ 05/28 13:25
推 plutolord:d版友可以試試看 是不排除可能性啦 只是我不看好 05/28 13:29
→ plutolord:至於N版友說的 是多件額外附加的能力 你跑錯棚了洩洩 05/28 13:29
推 deadwood:我沒完台版，超爽的哩(被巴 05/28 13:31
推 deadwood:希望有人能勇敢點去找消保官，只要玩法律是該做功課的 05/28 13:35
推 plutolord:功課就是指出自己的消費與理由 再由消保官找G社拿消費 05/28 13:37
→ deadwood:能不能成立其實就像pulutolord說的很難講，希望這些討論 05/28 13:37
→ plutolord:明細 接著跑下去就好 05/28 13:37
→ deadwood:能幫助到想去找消保官的人吧 05/28 13:37
→ plutolord:我沒看合約 不知道G社會不會針對個人給消費明細 05/28 13:38
→ plutolord:所以由消保官處提出比較簡單 只是接著的證明就...(攤手 05/28 13:38
推 IChuangdi:pluto不是無腦保皇人就是一般員工 還和他一般見識 05/29 12:36
推 youngglasses:焦點根本就被pluto拉跑了, 我簡單的發一篇疑問吧 05/29 15:07