Re: [情報] 時裝合成器機制調整說明(給不想開網頁的)

[plutolord (中田四郎)]

恕刪，例子等一下會說到沒關係。


說明合成器修改公告一事之前，我先和N版友說明一下。

「草約」和「草案」是不同的東西，在說話之前請先搞清楚在說甚麼東西。

理論上google就找得到，教育部國語詞典還有解釋，不過避免有人不會找資料的情況，我
貼出來給大家看。

「草約：尚未正式簽字的條約或契約。」
「草案：尚在研議草擬中，未經有關單位通過、發布的法律案、規章、規則、辦法、準則
等。」

又，不能排除有人看不懂的可能性，我還是解釋一下。

草約是雙方的合意，簡單說就是雙方能決定內容。
草案是單方面研擬的，簡單說就是單方面決定內容，另一方在通過後只能遵守。

這樣還是不能排除有人看不懂的可能，所以我簡單各用一句話形容。

草約是雙方平等的關係，草案是上對下的關係。

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接著來討論修改合成器內容是否合理：

首先說明一下，買賣契約在雙方合意時即代表成立。

那就合成器來說，何時算雙方合意？

就是你買下去拿到手的那剎那！

所以在合成器還沒開賣的現在，當然沒有成立買賣契約的可能性，所以修改合成器的內容
也是正當的。


當然，會有人說，初始公告了合成器規則，大家有表示想買的意圖，就算雙方合意了。

這當然是錯的！

我舉個例：

你今天去麵包店，架上擺出了一個波蘿麵包，你還沒進門就心裡想著or說著「我要買這個
波蘿麵包」，這樣就算成立買賣契約嗎？

當然是不可能的，你還是拿了麵包付了錢才算契約成立。

就算在這之前，有人先拿走波蘿麵包去結帳，你也沒辦法，因為契約就還沒成立啊。

所以即便G社公告了合成器規則，仍未成立買賣契約，修改是正當的。


前面還有人提到，電腦價錢標錯，大家投標後，電腦會以標錯的價格賣出。

這是對的，但和本案不同。

我再舉個例：

今天我在露天買一款遊戲，下標時賣家標價1000；在我下標後，買賣契約即告成立。

所以即便遊戲漲價運費調高幣值改變，賣家成本變成了1100，他依舊必須以1000賣我。

賣家當然能將標價改成1100，所以之後投標的就必須以1100購買。

但是，合成器還沒開賣啊，也沒有開放給你預買，所以買賣契約還沒成立，和這例子不同
。


所以在買賣契約成立前，我是將G社的公告視為草約：

好了！即便不是草約，然後哩？

對不起，本人plutolord錯將G社的公告視為草約，本人道歉！
第一行
第二行

然後勒？買賣契約依舊不會成立啊？改公告依舊正當。


所以契約未成立時，你當然有拒絕的權力，也就是拒絕簽約。

簡單說就是不買合成器，更明白一句話就是不爽不要買。(其實我也沒買

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接著，是比較有爭議的點。

有人會說，因為合成器先前的公告，我儲值了很多錢買了很多轉蛋幣弄了很多點裝…(ry

儲值的錢可以買別的東西；轉蛋幣依舊能弄出轉蛋；點裝還是能加能力改外觀。

這些東西依舊有其獨立價值，並不是一定要合成器才能用，這前面討論很多，我的意見已
經充分表述了，所以就跳過。


即便如此，我下面還是舉出幾個可能性來討論：
1. 買時裝是為了能力和外型。
2. 買時裝是為了稱號。
3. 買時裝是為了弄出蕾雅。

簡單說，你必須證明你的目的是3，你這理由才會成立。

也由於這是主觀的說法，所以舉證責任在玩家身上，G社頂多提供交易明細。

就如我和deadwood版友討論的，沒有共識，我依舊認為廣告不實不會成立，d版友依舊認
為廣告不實會成立。

這是ok的，大家都有自己的意見沒錯。

但是！昨天到現在說要找消保會的人那麼多…

我　連　一　個　屁　聲　都　沒　聽　到　！

還是有人已經提出還在跑程序的，說出來給大家聞香一下？

人家d版友不玩台版，這關他屁事，但他依舊願意和我討論，所以我敬他是條漢子。

確實如d版友說的，我不是法官，所以不是我來判。

但有玩台版還要提出的各位，你做了甚麼事？

有提出的，我一樣敬你是條漢子！

只有嘴砲說要提出的…..不要讓我發笑好嗎？

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再來是y版友的例子：

他以餐券替換時裝，以50元替換合成器，以和牛全餐替換蕾雅，替大家說明這次的例子。

你都說出結果了，還要我說甚麼？

我的看法不變啊，餐卷的契約在一頓飯後就結束了，加50元換和牛的契約還沒成立，就是
這樣。

你覺得餐券的契約同時包含一頓飯與兌換這件事？餐券本體有記載嗎？有的話你這說法才
會成立。

如果餐券本體沒記載票根相關活動，那就如我說的，餐券就是一頓飯而已。


邏輯和同理心？上面的說明過程應該邏輯充分，哪裡不清楚的和我說明一下，我再補充解
釋。

至於同理心？能吃嗎？很重要嗎？我只看事實的。

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另外還有幾件小事：

l版友舉出酒駕撞死人的例子。

真的很不怎樣，毫無代入性，所以我就不回了。

不是我沒看到，例子實在是太低等了。（低等定義請自己檢索「嘴砲等級金字塔」


另外，I版友的推文我有看到了。

基本上我是先寄給版主檢舉了，不過當然是不排除後續的法律動作。

所以請謹言慎行洩洩。

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最後，如果你有耐心看到這邊，不是直接按END(或者X2)，我敬你是條漢子(又是漢子！

舉例不好請多包涵，本人不是什麼文豪強者，只能找比較接近的來。

另外覺得哪裡不對，我建議是直接回文，不然混在噓文中不容易看到。

還有要噓就直接噓，表達意見不同是很合理的，只是我希望有不同看法提出來說比較有趣
。

至於提出來的看法是不是合理(依E版友意思，應該是有邏輯？)，就看個人本事，不過一
樣請謹言慎行。

老實說我沒注意or太低等的我不會回就是。



另外，想說蟹煮榮恩的，嗯….老實說很低等。

雖然不爽不要玩也差不多，不過至少指引了你一條明路。

那蟹煮榮恩？我不懂你要表達甚麼？如果只是要酸我挺G社，那又怎樣？干你屁事？

簡單說就是，說理說不過，只能認定對方和你不同掛。

我是覺得這和直接問候別人祖宗的等級差不多啦，所以才說很低等。

不過還是誠心一句，如果覺得台版不適合，真的趕快跑。

如果覺得他版比較好，也真的趕快過去。

套句我說過的話：

不爽不要玩、加蓋看著辦。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.159.187
※ 編輯: plutolord       來自: 211.21.159.187       (05/29 16:22)
推 justsay:所以就說G社也沒再怕 有這些死士消費就夠了
→ justsay:騙完還有人幫護航 多棒
噓 eragon:教徒塊把這篇推爆阿~~~
推 u067:想買的就買 不買的就不要買  立場不同有什麼好吵
噓 EOTFOFYL:唉 台灣就是被這些學法的法匠給玩殘的
推 QQmother:漢子吃嫂子 實在好吃ㄟ 嘴裡吃的是嫂子 心裡想的是餃子
→ QQmother:實在好吃耶 實在好吃耶~
推 categg:樓上老木的老木的老木的老木的老木的老木的老木的老木的老
→ categg:木 還是老木
推 justsay:改玩規則後不想買 但先前已經買的就乖乖吞下去吧>.^
→ QQmother:老本 老禾 老太 老天 老夭 老大
推 justmaker:重點最後一句的頓號之前  一句結束這一回合
推 categg:這個老木跟本不給人活阿~~~~~~~~
推 acbc:去古哥搜尋 保單大陷阱欺騙小市民 例子應該蠻接近
推 justsay:不用跟他舉啥例了 都開大絕不爽不要玩 講這麼多做啥
推 deadwood:雖然這樣說很洩氣，但是消費者能用的大絕也就這招OTZ
→ categg:如果你今天玩遊戲不開心還留下來玩 這不是自虐嗎?
→ skysnol:唉 照韓版真的好難 次等玩家還要當多久...
推 kain13:還有另一個大絕     (不要逼我說出內幕來打臉呀!
推 justmaker:結論：＂我們真的不缺你一個玩家。＂真的！
推 boy12pop:其實我想說 大家最不爽的應該是出爾反爾吧不全是價錢問提
→ a70601020:法律是最低的標準,這比比爛還下層. 轉蛋就投資失敗吧..
噓 youngglasses:這不是約不約,這起碼已經是廣告了
→ youngglasses:請看清楚我的例子,我貼個公告在我餐廳門口.
→ youngglasses:我有跟你約定嗎?但是因為我這樣跟不定對象的人發布
→ youngglasses:他就不算有圖利意圖的廣告了嗎?
→ youngglasses:還有你用甚麼草案跟草約來推託,已經完全失去焦點.
→ youngglasses:我們現在不是在簽訂買賣契約,而是你已經公布了促銷案
→ dennislkf:你的思考邏輯實在讓我欽佩
→ becca945:廣告:比lol還齁勝 (回想)
→ youngglasses:你利用促銷案行銷售事實的標的物"也已經開賣了"
→ youngglasses:你現在跟我說你的搓搓樂根本就還沒賣我,根本就不重要
→ youngglasses:因為我們餐卷(時裝代幣,G點)已經都買滿了
→ youngglasses:你的搓搓樂沒有餐卷票根能玩嗎? 不行. 所以這個行為
好啦 要說廣告不實 我就跟你說明一下

請參照公平交易法第21條

事業不得在商品或其廣告上，或以其他使公眾得知之方法，對於商品之價
格、數量、品質、內容、製造方法、製造日期、有效期限、使用方法、用
途、原產地、製造者、製造地、加工者、加工地等，為虛偽不實或引人錯
誤之表示或表徵。

你是要爭這個對吧

好 請問現在的廣告(這邊把公告視為廣告)有廣告不實嗎?

如果沒有 你是在爭甚麼?

就你的論點 你應該要找 "以前廣告不實 現在廣告正確" 這樣的法條來說吧?

不過我還真的不知道 以前廣告不實 現在更正後廣告正確 要適用哪一條

可以的話 麻煩您找出來 我們再詳細討論

推 dennislkf:無視跳針技能早就滿了才不敢去爭站不住腳的事情
噓 joe011319:為什麼不爭取 還一直幫公司說話啊 你念法不是嗎?
→ youngglasses:本身,根本就不是就單一個搓搓樂作為商品來討論.
→ wing7526:草案？3/29那邊時裝說明Part.2已經明告訴消費者已經確定
※ 編輯: plutolord       來自: 61.220.206.157       (05/29 17:11)
→ joe011319:可以不要這麼m嗎
→ wing7526:了時裝合成的機制....
→ youngglasses:而是你銷售餐卷本身的促銷行為就已經廣告不實/詐欺
推 dennislkf:開頭就先跳針草案無視公告這恥力真的太強
推 youngglasses:他現在就是要硬ㄠ他賣的是合成器.問題是根本就不是
→ wing7526:http://i.imgur.com/aTaUT6B.jpg 是"確定"喔！
→ youngglasses:如果硬要這麼講,那就請garena 就目前的所有時裝/硬幣
推 dennislkf:另外你這麼有法律素養可以去看一下商品約定性質
→ youngglasses:G點儲值,全部進行退費. 我就看衰你這公司沒種這麼作
→ dennislkf:當商品不具備約定性質時怎麼辦 不過你也只會跳針吧
→ youngglasses:"以前廣告不實"這件事情一成立就代表他"廣告不實"
→ youngglasses:就已經生效了阿.. 就那個單次行為就已經錯誤,現在更
推 deadwood:以前的廣告不實，現在正確，成立的話就必須賠償兩個
就如您說的 廣告不實一事 我是認為沒有廣告不實的問題啦

如果要問我為什麼 就像您認為有 我認為沒有一樣 看來無法統合

不過您認為有過去廣告不實的問題 那法條也適用的話 真的試試看啦

我是樂觀其成 希望可以聽到屁聲就是

推 dennislkf:以前廣告不實XDD別害人憋笑阿會內傷
※ 編輯: plutolord       來自: 61.220.206.157       (05/29 17:17)
→ joe011319:可以合理假設你是公司法律顧問? 拜託大大幫我們爭取
→ youngglasses:正的如果再不實一次,那就是又一次不實事件,你懂嗎
→ youngglasses:這都是獨立事件
→ deadwood:時間點之間消費者的損失了，這樣沒錯吧?
→ deadwood:畢竟是光有合成器沒用，一定要買點裝才能合
→ youngglasses:不然我強姦同一個女人幹10次只算一次強姦嗎?
→ youngglasses:                    不同時間
→ youngglasses:你認為女人被幹了也有爽到.當然就不算強姦.我接受啦
→ youngglasses:反正這跟你覺得沒廣告不實一樣. 祝福你
推 crasser:為什麼是是條漢子 如果是女的怎麼辦XDD
→ crasser:其實PO文者只是想讓我們知道 什麼叫法律漏洞
→ crasser:太多案例都交由自由心證 所以有錢有閒的人會贏.....
→ dennislkf:原來原Po已經先認定沒廣告不實了阿
→ uco330:也許G社本來就研究過法律才改公告的 所以也不怕玩家告他 @@
→ uco330:畢竟法律本來就不是保護公平正義 而是保護懂法的人
推 youngglasses:他不怕玩家去告不是因為廣告不實啦,是因為我說暫時
→ youngglasses:不管的那個前提. 現在根本就還在beta 才是問題
→ youngglasses:台灣的遊戲業拿beta當正式營業用的這個免責手段
→ youngglasses:已經是老梗了
推 ZakuSIN:最後只能說 不爽不要玩  嗯  我真的沒啥在玩了
推 youngglasses:但是還是可以送消保會看看就是了,或是找蘋果
→ ZakuSIN:所以我讓大眾了解不玩的點  讓更多的人"不爽不要玩"
→ uco330:我是還會繼續玩啦 但是不會再存點了 完全當作免費遊戲
→ dennislkf:恩恩沒違法好棒棒反正會吞公告的公司也不用再說了
噓 lucifershen:嘴砲金字塔怎麼看都你低等吧？ 人家立論是在商譽 合理
→ lucifershen:性等 你一直跳針"不違法" 你知不知道法律是最低道德
→ lucifershen:標準? 我講他說話不算話 你跳針到不犯法?? 照這樣
→ lucifershen:黑橘 新斷線 網X OXG等等 全部也都沒犯法啊 你覺得大
→ lucifershen:家在不爽他們什麼？
噓 lucifershen:另外 酒駕那例子是兩回事 那是在說你國文很差 把失信
→ lucifershen:於消費者的事說成"頂多" 不過考慮到你認為只要不違法
→ lucifershen:怎麼鑽漏洞坑消費者都沒差的道德標準 就算了吧 當我沒
→ lucifershen:提到
推 dennislkf:現在不就是只要沒違法就是優質公司嗎
→ lucifershen:照他標準是啊 他的邏輯是就算 出一堆騙錢包 偷鎖東西
→ lucifershen:偷調調寶衝裝機率等等等 反正契約也沒跟你說一定能過
→ lucifershen:所以橘子 OMG 網龍 新幹線等等 都是佛心的好公司呢
推 poca:死神的交易禮包：隨機從中獲得0~9件時裝
噓 IChuangdi:保皇硬凹強大 佩服阿佩服
噓 NaoGaTsu:噗 XD 這篇是什麼啦 XDD
噓 WHOKNOW4:工讀生辛苦了
→ u067:人家好歹打出一篇有條有理的文.要說硬凹也說個原因吧?
→ u067:啊抱歉 你被捅了  當我沒說
→ NaoGaTsu:推樓上，雖然我不覺得這篇文章有條有理。
→ bbbing:你的重點:他不違法......那又怎樣
推 deadwood:其實到底有沒有構成所謂廣告不實，在付諸行動去檢舉前
→ deadwood:都還不能說死，這篇也只是說明了為甚麼很難成立的因素
→ deadwood:但是也不代表有人去檢舉也沒用，重點還是要能有證據證明
→ deadwood:要訴諸法律本來最重要的就是舉證  要罵G社背信當然不少人
→ deadwood:的說法都很有道理，可是一但想採取法律行動，就真的要有
→ deadwood:能比這篇論點更有力的證據，不是兩手空空去找消保官就好
推 errantry34:他覺得不違法那就從更多角度撈出G社可能違法的點阿
→ errantry34:都有人列出投訴時可能被打槍的點了 不打他臉只酸保皇是
→ errantry34:沒有產值的行為達唄
推 dennislkf:如果一間遊戲公司的好壞只在有無違法 真的是好公司呢
→ dennislkf:也難怪最後只能回到不爽不要玩的原點了
噓 youngglasses:這最好是有條有理的文拉,引個比擬錯誤的法條,你就覺
→ youngglasses:得,護航有功就是了
→ youngglasses:連硬ㄠ都看不出來難怪會被講成教徒
→ youngglasses:不去作實際動作純粹只是作了自己的時間成本花費太大
→ youngglasses:我就讓你騙這兩千塊,以後不再往來就是.
→ youngglasses:真走向要找消保官,找蘋果,打民事,都太過麻煩
推 dennislkf:這篇的主旨就是沒去告就是吞下去不然不要玩啊
推 deadwood:不然還能怎樣，罵罵原PO有幫助嗎?
噓 howdoyou3456:哇哇哇  縱衡OLG界這麼久  今天終於看到XX了
噓 bleem1127:開場就說上對下,爾等下等玩家還不蟹煮龍恩
→ bleem1127:反正前面公告是錯的我後面是對的,前面那個算不算虎爛你
→ bleem1127:老實說我也不知道呵呵