→ Lensfairt:感謝回應，我簡單說明幾點的問題，＂影響＂遊戲的定義 08/15 19:30
→ Lensfairt:它的範疇會在哪? DLL植入? 記憶體修改? 占用資源? 08/15 19:31
→ Lensfairt:另外對自己電腦狀況不清楚這點,我對於用詞不謹慎致歉 08/15 19:33
→ Lensfairt:不過這點的用意是在於區分惡意與非惡意玩家. 08/15 19:34
→ Lensfairt:如果有更完整能表達意義的詞彙煩請指教. 08/15 19:34
→ Lensfairt:次,事發的當事人要求GARENA提供資料. 08/15 19:35
→ Lensfairt:GARENA方卻堅持要第三方介入,似乎跟打電話就解決有段距 08/15 19:36
感謝你理性的回應，為了不斷到其他人的討論我就在這裡回了
不過第一點我意見不變，影響遊戲就是影響遊戲
我想跟影響遊戲的手法或是目的並沒有關係
今天在官方已公布合法連發程式的情況下，就算是使用其他程式達到相同效果
我想被鎖也是沒辦法說什麼
至於惡意是個很微妙的東西
其實版上之前都討論過這件事了
我是覺得與其等有人拿改造手槍進來大殺特殺再處理
寧可把所有拿著模型槍的都擋在門外
當然今天還是有人能把槍藏在胖子裡帶進來，這又是另一回事了，不討論
至於你說詳細程式不能說這點真的跟我聽到的案例有所違背
至少我聽到的會提供是哪個程式，但應該不會說明你用程式做了什麼
我想關於這點可能還請向當事人確認，順便問問他心裡有沒有底
畢竟有個底才能站得住腳
推 NaoGaTsu:不論是有心無心或惡意無惡意，只要有使用到非法程式就是 08/15 19:37
→ NaoGaTsu:違反遊戲規章的事實，當然被鎖。畢竟，有沒有惡意或有心 08/15 19:38
→ NaoGaTsu:玩家都可以自說自話，可信度低。 08/15 19:38
→ Lensfairt:三,本文的目的與意義是希望GARENA能改善執行方法. 08/15 19:38
→ NaoGaTsu:另外，看哈哈和本版目前被誤鎖的案例，打電話去，客服多 08/15 19:39
→ NaoGaTsu:半都會回答被鎖的原因，詳細的程式能不能說，我記得也有 08/15 19:40
→ Lensfairt:針對上面一點的回應,重點不是在玩家是否"實際有罪". 08/15 19:40
→ NaoGaTsu:被誤鎖的玩家透過客服還是什麼管道取得了進一步的資訊， 08/15 19:40
→ NaoGaTsu:應該也不是第三方介不介入的問題。 08/15 19:40
→ Lensfairt:而是GARENA有沒有盡到詳細告知玩家為何觸犯規定的義務 08/15 19:41
推 fish770130:公布防護判定機制與範疇對寫外掛的人根本是一大福音 08/15 19:42
→ fish770130:所以第一點不太可能,目前來說能作到"讓被鎖的人知道可 08/15 19:42
→ fish770130:能是哪些程式導致就不錯了 08/15 19:42
→ NaoGaTsu:目前被鎖的多半都心知肚明，被誤鎖的打個電話也能知道進 08/15 19:43
→ NaoGaTsu:一步的資訊，G社顯然沒必要多花力氣去做牛刀殺雞的事。 08/15 19:43
→ NaoGaTsu:「盡到詳細告知玩家為何觸犯規定」這件事對G社來說也不是 08/15 19:44
→ NaoGaTsu:義務就是了，玩家真的認為權益被侵犯了也有救濟管道。 08/15 19:44
→ Lensfairt:感謝各位的回應,如果能有改善這個問題的方案. 08/15 19:46
→ rayba:救濟管道 ? 除了摸摸鼻子解除手機綁定重創帳號 還有什麼管道 08/15 19:46
→ Lensfairt:也請多提出,也希望能從官方那邊得到正確且良好的回應 08/15 19:47
推 NaoGaTsu:消保會。 08/15 19:47
→ NaoGaTsu:我著實是認為這不算是個問題就是。G社專心解決斷線與伺服 08/15 19:48
→ NaoGaTsu:器不穩問題還比較實在。 08/15 19:48
→ rayba:最大的問題是garena的偵測方法真的很爛 , 真正違規的抓不到 08/15 19:51
→ rayba:然後自動偵測又只抓的到沒關按鍵精靈的不給登入外加永ban吧 08/15 19:52
→ rayba:這種很明顯處罰不符合比例原則的做秀方式才是不能接受的點 08/15 19:53
→ rayba:前天異界6M遇到個修羅用99999的龍捲風秒王 , 我有加他好友 08/15 19:54
→ rayba:我等著看多久之後那個人會上懲罰名單啊.. 08/15 19:54
→ rayba:卡恩最近廣播各種賣幣換D幣 , 到底是發生什麼事呢^_^ 08/15 19:56
推 NaoGaTsu:...樓上有拍下來回報客服讓他們鎖嗎？ 08/15 19:58
→ hoe1101:金幣交易所開了是可以喊 08/15 19:59
→ rayba:看到很明顯是開掛的玩家 , 為什麼是"玩家"該錄影下來給他們 08/15 20:00
→ rayba:我就是前面手機遊戲沒關按鍵精靈進遊戲一次被永久停權的 08/15 20:00
→ rayba:會願意繼續玩是因為garena等了15天之後有明確指出我違反了 08/15 20:01
→ rayba:什麼規定 , 有明確給出使用按鍵精靈這個答案 , 我覺得他負責 08/15 20:01
→ rayba:但是不代表我覺得他沒能力抓外掛就亂抓些小貓是對的啊 08/15 20:02
推 TheMidnight:嘛，樓上有想過，如果做外掛的連檢查程序都騙不過... 08/15 20:03
推 NaoGaTsu:就是因為實際上遊戲內很難偵測到這些日新月異的外掛開放 08/15 20:03
推 titay333:前陣子凱莉回收一堆幣 讓幣商 出來活絡一下市場吧 ㄏㄏ 08/15 20:04
→ TheMidnight:我知道你想表達的內容，你希望G社要做更多事情 08/15 20:04
→ NaoGaTsu:者開發出來的程式，才需要玩家本身構築起來的外掛防線。 08/15 20:04
→ rayba:日新月異...?該說橘子時代我就看過一模一樣的龍捲風外掛嗎? 08/15 20:04
→ NaoGaTsu:TX也知道這一點，否則何必用到「寧可錯殺一百」的TP。 08/15 20:04
→ NaoGaTsu:技能一樣，不代表躲偵測的殼一樣啊，rayba版友 = = 08/15 20:05
→ TheMidnight:橘子的龍捲風可能是剛覺醒的小柔道放的阿 ... 08/15 20:05
→ rayba:不靠邪魔歪道刷圖 , 我是不太相信哪來那麼多G可以賣啦.. 08/15 20:05
→ TheMidnight:現在的龍捲風可能是85等柔道放的 08/15 20:05
→ NaoGaTsu:你怎麼不說大多數電腦病毒的模式都一樣，防毒軟體怎麼可 08/15 20:05
→ NaoGaTsu:能抓不到 = = ，就是因為開發者蓄意開發出規避偵測的方式 08/15 20:05
→ TheMidnight:一樣都是龍捲風，也許進步的地方在其他部分 08/15 20:05
→ NaoGaTsu:咩。 08/15 20:05
→ TheMidnight:但你說的本職還是沒錯，G社確實應該不能停下追查腳步 08/15 20:06
→ rayba:那個風比較像是斯卡薩綠名胖子放的龍捲風 打一下99999 08/15 20:06
→ NaoGaTsu:告訴你一個事實，那個技能外型根本不是重點，你要讓它變 08/15 20:06
→ NaoGaTsu:成空斬打一下99999都行，技能只是個幌子。 08/15 20:07
→ rayba:連外表都懶得改不就代表他是舊外掛變種=_= 08/15 20:07
→ NaoGaTsu:重點是他們為什麼偵測不到，以及該怎麼做才能偵測到。 08/15 20:07
→ NaoGaTsu:現在的病毒不也都是舊病毒變種，各家防毒一樣抓不勝抓。 08/15 20:08
推 TheMidnight:你邏輯有點跳..先撇開這點，你都知道變種了就不同個阿 08/15 20:08
→ NaoGaTsu:道高一尺，魔高一丈，防君子不防小人，就是因為這樣才需 08/15 20:08
→ NaoGaTsu:要玩家組成的外掛防線親自去抓這些真小人。 08/15 20:08
→ NaoGaTsu:人家專程設計出可以躲TP偵測的殼，如果G社本身沒有防外掛 08/15 20:10
→ NaoGaTsu:軟體的開發能力，根本就不可能抓得到這些有心開發者開發 08/15 20:10
→ NaoGaTsu:出來的程式，只有被壓著打的份而已。 08/15 20:10
→ rayba:以目前的處理態度 , 最小人的還是G社 , 他說是外掛就是外掛 08/15 20:10
推 artjio:講個題外話，外掛跟病毒，沒關係吧?防毒軟體抓的是特徵碼 08/15 20:11
→ NaoGaTsu:我不覺得G社小人就是了，用TP這種地圖砲級的，是必要之惡 08/15 20:11
→ artjio:改個特徵就變成另一個，而DNF根本是體質上問題。 08/15 20:11
→ rayba:他偵測不到的就通通不叫外掛 , 透明化保護程序判定確實必要 08/15 20:11
→ NaoGaTsu:artjio大，那只是類比。只是看樣子沒比較好懂。 08/15 20:11
→ rayba:這篇落落長被鎖的 , 99%也是用按鍵精靈觸網 08/15 20:12
→ NaoGaTsu:防外掛軟體也是偵測某些特定行為或殼，我以為差異不大。 08/15 20:12
※ 編輯: errantry34 來自: 118.168.26.81 (08/15 20:36)
→ NaoGaTsu:= = 那，誰，叫，你，用，按，鍵，精，靈，呢。 08/15 20:12
→ NaoGaTsu:用，按，鍵，精，靈，還，可，以，自，動，開，罐，呢。 08/15 20:13
推 TheMidnight:我倒覺得99%真的有用掛 ... 我"覺得""覺得"很重要三次 08/15 20:13
→ rayba:以G社那種我說你是凶手就是凶手的態度 , 不怎麼利於長久經營 08/15 20:13
→ NaoGaTsu:不然他們還能怎麼樣呢？增加一倍人手成立線上偵查小組？ 08/15 20:14
→ NaoGaTsu:還是成立專案調查小組一組5人，一個疑似外掛的案子查3天? 08/15 20:15
→ rayba:我只能客觀的講 , G社現在抓外掛各種敷衍是事實 08/15 20:15
→ NaoGaTsu:人事成本更高、處理案件的時間更長更不利長久經營吧。 08/15 20:15
→ rayba:沒人開刀就找那些粗心犯錯的一次就永久停權也是事實 08/15 20:16
→ NaoGaTsu:我不覺得敷衍就是了，現在外掛的確比前朝少不少，鎖帳的 08/15 20:16
→ NaoGaTsu:速度也比前朝快得多。 08/15 20:16
→ NaoGaTsu:對G社我只不滿意他們的遊戲服務品質(斷線、lag、修不好) 08/15 20:17
→ rayba:遊戲莊家不需要公平 , 但是至少表面上要讓玩家認為公平 08/15 20:17
→ NaoGaTsu:外掛上我倒沒什麼疑義。 08/15 20:17
→ rayba:闖紅燈的槍斃 , 殺人放火的無罪 , 最後就是玩家不滿 08/15 20:17
→ TCBeliever:按鍵精靈是最氾濫的外掛 沒有之一 08/15 20:18
推 TheMidnight:你的舉例不太對 08/15 20:18
→ TheMidnight:最多也是 "過失殺人的槍斃 殺人的無罪" .... 08/15 20:18
→ NaoGaTsu:誰叫你要闖紅燈 = = 明知有闖還要說沒闖就不對了.... 08/15 20:18
→ rayba:斷線也是個很大的問題 , 常常刷一刷畫面就停住 , 深淵就斷了 08/15 20:19
→ NaoGaTsu:同意午夜大。 08/15 20:19
→ TheMidnight:跳針囉，該去刷塗了 08/15 20:19
→ TCBeliever:XDDD 08/15 20:20
→ NaoGaTsu:其實是「過失以及臨時起意殺人的槍斃，預謀密室殺人的逍 08/15 20:20
推 titay333:其實我到覺得不是抓不到 是G社線在擺明不抓 08/15 20:20
→ NaoGaTsu:遙法外」。不過這也是沒辦法的事，至少TP系統不會完全沒 08/15 20:21
推 kevin781228:管你是不是不小心的，殺人償命錯了嗎? 08/15 20:21
→ NaoGaTsu:有畫面。 08/15 20:21
→ NaoGaTsu:G社有擺明不抓嗎？有回報龍捲風99999的結果沒被鎖的？ 08/15 20:22
→ kevin781228:只因為密謀殺人的抓不到，過失殺人的就不辦了? 可笑 08/15 20:22
→ NaoGaTsu:或是帶著上膛的65K2在路上閒晃之類的，然後說沒犯意。 08/15 20:23
→ NaoGaTsu:只是忘了把65K2放在家裡之類的。(攤手) 08/15 20:24
推 titay333:推文跳好大 為啥要是外掛騙得過 而不是營運者自己要檔好 08/15 20:27
推 kning:雖然不喜歡g社，但是肯定他們封鎖外掛的態度 08/15 20:27
推 NaoGaTsu:怎麼擋得好？XDDD 不要說G社了，Nexon都不能保證100%偵測 08/15 20:29
→ NaoGaTsu:得到了 XDDDD 08/15 20:29
→ NaoGaTsu:VPN有可能成為非服務區玩家的跳板啊.. 會鎖很正常 08/15 20:30
推 qazwsx1300:態度什麼的都是浮雲 外掛抓不到是g社的問題不是玩家0.0 08/15 20:32
推 NaoGaTsu:是啊，只是玩家也可以出點舉手之勞的力氣去減少外掛，畢 08/15 20:33
→ qazwsx1300:某數字網45天的交易量到達台幣15萬 還在持續中 08/15 20:33
→ NaoGaTsu:竟遊戲環境好不好，不只取決於服務商的做法。 08/15 20:33
→ NaoGaTsu:你沒看到印度女性都自組紅袍軍巡邏防止強暴案發生了，一 08/15 20:34
→ qazwsx1300:那種自動掛才會有辦法這樣賣 玩家除了99999去pk場的 08/15 20:34
→ NaoGaTsu:直把問題推到政府或服務商身上也解決不了什麼問題。 08/15 20:34
推 TheMidnight:15萬我有點驚訝的多~"~ 08/15 20:34
→ qazwsx1300:其他你都看不到 怎麼抓呢-.- 當然我們看到都會舉報 08/15 20:35
→ TheMidnight:照理說封鎖所有大的交易平台這個政策，應該是很容易想 08/15 20:35
→ TheMidnight:到的... 08/15 20:35
→ NaoGaTsu:但如果能達到15萬的交易量，對幣商來說，開免洗的出來被 08/15 20:35
推 maple0935:之前有段時間數字網交易量很慘澹 最近又開始衝上來了 08/15 20:36
→ NaoGaTsu:鎖的相對成本很低啊。不是不可能。 08/15 20:36
→ TheMidnight:可能是幣值變高吧，風頭又過了 08/15 20:36
推 titay333:現在的人推文 都推自己想說的說嘛 08/15 20:36
→ NaoGaTsu:打高空很容易，想想可行性與有沒有建設性比較好吧？ 08/15 20:37
→ NaoGaTsu:鑽漏洞的人從來沒少過，現實世界中是，遊戲中更是，尤其 08/15 20:37
→ NaoGaTsu:是那些現實世界中靠洗遊戲幣維生的那些人，服務商要100% 08/15 20:38
→ NaoGaTsu:擋住這些人是不可能的，只能求盡量減少而已。 08/15 20:38
→ NaoGaTsu:那種開99999還敢跟玩家組隊的，擺明不怕你抓他，要嘛是不 08/15 20:39
→ NaoGaTsu:可能偵測到(蓄意躲TP)，要嘛就是根本不care那個開通成本 08/15 20:39
→ NaoGaTsu:你又能奈他何呢？ 08/15 20:39
推 kevin781228:Q大說的是啥= = 我看到都是賣貝殼幣的，這跟外掛何干? 08/15 20:50
推 sss77789:今天有外掛A被防護擋下來，於是掛商製作了外掛B破解防護 08/15 20:52
→ sss77789:防護有可能在B製作出來前就能防B嗎? 08/15 20:53
推 TheMidnight:被擋下來的不叫B，最多就A'或A2 08/15 21:12
→ TheMidnight: 叫 08/15 21:12
→ TheMidnight:應該說被擋下來的不會叫B 08/15 21:13
→ bbbing:有可能喔 08/15 21:13
推 SuperSg:雞排一份、要切不辣 08/15 21:38
推 plutolord:戰意不強 現在吃雞排太早了 08/15 21:45
→ errantry34:上面都收攤了才叫雞排太遲啦XD 08/15 21:47
→ blackhippo:不太可能..防禦技術一直都是跟在攻擊技術後面跑 08/15 22:01
→ blackhippo:先料到的叫做補漏洞 08/15 22:02
推 deadwood:公布用甚麼機制去抓不就等於自己把腿掰開等人插了嗎? 08/15 22:14
推 titay333:自己點成交紀錄看 一筆又一筆的 G社真的都不知道? 08/15 22:20
→ hoe1101:知道啊，然後呢，對8591叫囂請他們給雙方資料嗎 08/15 22:21
推 qazwsx1300:啥 這樣幣值大漲 大家怎麼活0.0 站在玩家角度來看 08/15 22:24
→ qazwsx1300:一個多月的交易量 g社還沒辦法抓? 會不會太久了 08/15 22:25
→ qazwsx1300:不是在說什麼努不努力抓外掛的問題啦 而是一個多月 08/15 22:26
→ a70601020:可以偵測有無開DNF時上8591然後永久. 按精案例如此. 08/15 22:27
→ qazwsx1300:了 他依然在賣 相信g社有在盯 但是為何一個月還不動作? 08/15 22:27
→ qazwsx1300:難道你要說 很抱歉 我一個月還沒辦法去偵測他的外掛 08/15 22:28
→ qazwsx1300:我太弱-.- 這樣嗎 08/15 22:28
→ errantry34:很遺憾 事實就是如此 08/15 22:29
→ errantry34:DNF本身的老結構太容易搞了 從程式面很難偵測 08/15 22:31
推 qazwsx1300:純粹覺得g社應該要大動作了....看看一個月已經多少髒 08/15 22:31
→ qazwsx1300:壁流到市面了 在不動作大家苦哈哈 08/15 22:32
→ errantry34:之前也有搞過用過大的交易量去盯外掛 結果誤抓一堆乾爹 08/15 22:32
推 SuperSg:珍奶、去冰不要珍珠、多點奶 08/15 22:35
推 TheMidnight:樓上，你要的是紅茶吧 08/15 22:38
→ JuanWang:是奶茶 08/15 22:41
→ bary123:數字網交易的不一定是外掛啊.... 08/15 22:52
→ bary123:現在幣值這樣就是因為大幅封鎖打幣團 不是無感的.. 08/15 22:53
推 deadwood:哪有幣商會用自己帳號掛的，偵測也偵測不到拍賣的帳號啊 08/15 22:56
→ errantry34:要怎麼從8591抓人我真的想不出來...有人能給點意見嗎? 08/15 23:16
推 zonger00:我之前就是跑去抓85帳號對應的ID 有些人寶會放85又刷喇叭 08/15 23:34
→ zonger00:一個帳號我找好幾個證據確實是對應該角色的 08/15 23:35
→ zonger00:並且有過道具交易、買幣記錄等 一切都整理的好好的才傳給 08/15 23:36
→ zonger00:G社，我還加他們好友追蹤進度 08/15 23:36
→ zonger00:G社回覆：已交由查緝單位做停權處理。但是!? 08/15 23:39
→ zonger00:上線每隻都還生龍活虎的。沒一個被鎖的，頗呵 08/15 23:40
推 titay333:樓上QQ 08/15 23:42
→ errantry34:這樣還沒鎖真的頗呵 超爛的XDD 08/15 23:51
推 keepfitboy:數字網上面流出幾十億的幣 絕對不是手工能打出來的= = 08/16 00:32
推 qazwsx1300:粗略的算了一下 45天 1683*600萬=100億 0.0 08/16 01:11
→ qazwsx1300:100億一個半月完成 是炒地皮還是中樂透... 08/16 01:12
→ NaoGaTsu:偵測有沒有開8591是不可能的，那等於可以侵入玩家電腦取 08/16 01:52
→ NaoGaTsu:得瀏覽資料，真這樣硬幹，Garena會被告到脫褲子。 08/16 01:53
→ NaoGaTsu:1天2億左右的話，工作室的打幣工是有可能做得到。 08/16 01:54
噓 kevin781228:太可笑了，貼數字網連結的自己就是幣商吧? 08/16 09:14
→ kevin781228:你貼了以後他生意暴增，14號以前每天都個位數 08/16 09:15
→ kevin781228:你8點一貼連結馬上超過10件，來打廣告的? 08/16 09:16
推 justsay:10件很大可能就是有人直接買1000阿... 08/16 09:22
推 titay333:哀 前面自己說 沒看到 貼出來又要被該 (′‧ω‧`) 08/16 09:35
→ titay333:自己看他交易時間 幾乎都是同時 應該是一次處理的 08/16 09:36
→ titay333:7/31的交易量也很多 你怎麼說呢? 08/16 09:36
推 habbit24:版主 有人沒證據就亂說話引戰 可以統嗎 08/16 16:04
→ plutolord:版龜6 帶有吵架、謾罵意味之文章、推文 引戰似乎不算? 08/16 16:32
推 habbit24:吵架謾罵不就引戰? 08/16 17:03
推 kevin781228:口氣不好抱歉，但我覺得這裡貼連結非常不妥 08/16 17:33
→ plutolord:吵架謾罵=引戰 但引戰不等於吵架謾罵 邏輯自己想一想吧 08/16 19:56
→ SuperSg:我對這類型文章是誰啥興趣啦...推文跟內文完全沒看 08/16 20:26
推 SuperSg:只是覺得有人會為了這部分吵、應該是好事情? 08/16 20:29
推 habbit24:貼連結分享資訊就要被說是8591來打廣告的這樣都不叫引戰 08/16 23:32
→ habbit24:不說了:) 08/16 23:32