Re: [心得] 說公投操弄的人

[nightcatman (夜貓)]

※ 引述《geniustwo (　　　　　　　　　　)》之銘言：
: 為什麼就不能用很單純出發點去看公投呢?
: 公投綁大選又如何？

        很簡單的一點
        綁上了大選, 公投就變成了執政者穩固權力的工具
        而喪失了原本的單純

        所謂的執政者,是不分黨派的
        不管日後上台的是KMT還是DPP, 一樣能用類似的方法來催票
        所以如果今天因為立場而沒有把這種事阻擋下來的話
        日後的公投將永不翻身

        所以我認為, 不要因為立場而開這種惡例
        一但開了, 將很難再扭轉回來

: 至少，能讓其他國家看到台灣人民的想法，
: 或許有人會想"其他國家才不鳥我們咧~只是在自爽!"
: 但我覺得，這是一個台灣人民在國際發聲的機會，
: 就算不被認同，也總比什麼事都不做來得好。
: 今天跟一位僑生聊天，
: 他很羨慕台灣總統可以由人民來決定，
: 我覺得很感慨，
: 因為現在台灣還是有很多人把"民主"當成理所當然。
: ↑離題了 XDDDDDDD 只是有感而發 =  =
: 個人淺見，不要戰我!!!  囧

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    Patriotism is the last refuge of a scoundrel.
                                                   -- Samuel Johnson, 1775.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 163.1.159.233
→ lidoni:不管你支持誰 請你投公投 支持台灣 謝謝!!
→ nightcatman:不綁大選的話我兩個都會投贊成
→ nightcatman:綁的話我兩個都不會去領,謝謝
推 jlovet:他到底怎麼穩固了拉...被媒體洗腦...
推 dooog:簡單!!執政黨只要想出有利於自身政黨鞏固
→ nightcatman:透過設定公投題目就可以達到催票目的
→ dooog:議題,而該議題卻未必對敵對政黨有利
→ nightcatman:怎麼做陳水扁已經示範過了,不用我教
→ dooog:便可以藉著推動公投議題提升政黨以及中間
→ dooog:選民對自身政黨的向心力,達到吸收票源的動作
→ dooog:而敵對政黨就等同吃了悶虧!
→ dooog:敵對政黨隨之起舞的話,就會被扣上沒有中心
→ dooog:想,立場搖擺不定的罪名,不隨之起舞的話,也會
→ dooog:被批評抹黑成不支持對民有利的公投議題
推 WinniBear:科科，所以應該打廣告反對公投？
→ dooog:不覺得就是像現在謝一直批評馬對入/返連公投
→ dooog:的情況嗎??
→ dooog:別跳針了~不是反公投,是反對公投議題變成執
→ WinniBear:COPYCAT到最後反悔，是國民黨沒人才麼？
→ dooog:政黨為了鞏固自身選舉的凶器罷了!!
推 WinniBear:國民黨也能弄個議題啊，然後呢？
→ WinniBear:又不是說只有民進黨能提出公投議題。
→ WinniBear:國民黨人才怎麼不出頭？想個更好的議題
推 dooog:對阿~這就是我說的,如果國民黨也跟著起舞
→ WinniBear:對於諾大的國民黨有那麼難麼？
→ nightcatman:所以才要反對啊,這樣公投就徹底毀了
→ WinniBear:已經跟著起舞了，卻要反悔？
→ dooog:就被抹黑成沒有中心思想,立場搖擺不定
→ nightcatman:淪為政黨惡鬥的工具而已
→ WinniBear:票是大家的，某些人說毀了就毀了？
→ WinniBear:我不管有沒中心思想，諾大一個國民黨，
→ dooog:民進黨明明知道這樣,還是硬要玩這招,
→ nightcatman:...你知道自己在說什麼嗎?
→ WinniBear:居然沒能提出一個更有吸引力的議題？
→ dooog:你不覺得公民投票表決的神聖性被侵犯了嗎??
→ WinniBear:國民黨有沒中心思想大家心知肚明，
→ WinniBear:這個不用多說。
→ dooog:我只問你,你認為公民投票的神聖性是可以成為
→ dooog:政黨為了贏的執政權而可以加以侵犯的嗎??
→ WinniBear:台灣選舉夠多了，別再另外時間公投嘍。
→ WinniBear:不認為因為議題一起而有失它的神聖性。
→ nightcatman:這是很可笑的理由,投票本來就要保障民
→ dooog:OK,萬一國民黨執政後,時間來到2012年總統大뼠
→ nightcatman:眾對議題的意向不會被其他因素左右,所
推 WinniBear:你對議題的意向會被其他因素左右？
→ dooog:選,馬英九為尋求連任,拋出反對民進黨貪腐執
→ WinniBear:投不投是個人選擇個人自由。
→ nightcatman:以分開來辦才是對的,美國的選舉所綁的
→ dooog:政議題,並訴諸於公投,企圖喚醒民眾2000~2008
→ WinniBear:但不投，或投廢票也要尊重投的人的自由
→ nightcatman:公投都是次一級事務,全國選舉綁州公投
→ dooog:年對民進黨執政的負面形象,來左右選戰,
→ nightcatman:,州選舉綁郡公投,就是為了防止操弄,保
→ WinniBear:不反對啊，想也知道國民黨要拿出甚議題
→ nightcatman:障選民獨立判斷的權益
→ dooog:依你的論點,民進黨有無權力認為這是公投綁大
→ WinniBear:那美國就沒有全國性公投？那要怎比...
→ dooog:選?
→ nightcatman:美國的全國性公投很少,也從沒綁過大選
→ dooog:我來分析給你聽!!
→ dooog:如果民進黨也跟著拿香拜,代表民進黨自己也承
→ WinniBear:給人民決定啊，但是議題也要符合法律。
→ dooog:納8年執政是貪腐的!!藍營可以藉此窮追猛打
→ dooog:說民進黨承認了!!如果民進黨反對此議題!
→ dooog:藍影也可以說綠營反對之前8年的貪腐執政,是
推 WinniBear:8年執政是貪腐，那民進黨能不能懷疑
→ dooog:想搞貪污政府復辟,不愛台灣,你該怎麼接招?
→ WinniBear:kmt執政50年也是貪腐的？
→ dooog:你不要節外生枝,請先針對我問題回答!!?
→ WinniBear:這問題遠不如法官法趕緊訂立重要，
→ dooog:我以上論點就是公投綁大選的可非議之處!!
→ WinniBear:還有監察委員現在還是沒有，能夠防止
→ WinniBear:貪腐，或是冤獄的法案趕緊過也是有影響
→ WinniBear:這些東西沒訂立起來，趕緊說別人貪腐？
→ dooog:你為什麼就是不可以針對我的問題回答,想要答
→ WinniBear:是在比誰喊得比較大聲麼？
→ dooog:非所問??你自己也發現到其中邏輯弔詭之處了
→ WinniBear:你前提就是民進黨反對此議題。
→ dooog:我前提不是民進黨反對此議題,是不論返不反對
→ WinniBear:光是前提就是未確定性。
→ WinniBear:你自己看你寫的前提，是民進黨反對。
→ dooog:執政黨都可以設計出讓你兩面都不討好的議題
→ WinniBear:如果民進黨同意呢？這議題過了呢？
→ WinniBear:你就是要堅持別人一定是邪惡的= ="
→ dooog:我可是有寫贊成的唷^^ 只不過依然會被打成負
→ dooog:形象
→ dooog:怪是  現在民進黨不就是堅持國民黨是邪惡,是
→ dooog:是不愛台的嗎??
→ WinniBear:贊成，過了之後呢，科科，我先準備移民
→ WinniBear:只剩下一個政黨....
→ dooog:那為什麼國民黨用一樣的步數,就要被你批評??
→ WinniBear:我批評的是他COPYCAT跟前後不一。
→ WinniBear:我可沒反對他提出任何議題。
→ dooog:同理阿~你要國民黨怎麼回應?
→ WinniBear:我只是更希望某些法律要趕緊建立起來
→ dooog:因為不論他怎麼回應,民進黨都可以栽負面形象
→ WinniBear:啊？我不懂你的疑問在哪？
→ dooog:的贓給國民黨戴!!
→ WinniBear:我就說國民黨人才明明很多，都躲起來了ꄠ
→ dooog:我承認前後不一不對,但是我堅決反對公投綁大
→ WinniBear:生個議題，打個形象，盡力讓自己贏。
→ dooog:大選!!
→ WinniBear:我不因公投綁大選反對這議題。
→ WinniBear:身邊挺藍的也想要支持這個議題。
→ dooog:媒人反這議題阿,我們現在反的是他公投綁大選
→ dooog:事實上,我也支持此議題!!
→ WinniBear:就算民進黨邪惡好了，這議題是神聖的。
→ dooog:問題你不覺得,當政黨借用設定好的圈套(精心
→ WinniBear:這議題過不代表什麼，只是說明我們跟
→ WinniBear:對岸確實是不一樣的，我們可以投票選擇
→ dooog:策劃的公投議題)來造就自己的選票,你認為可
→ dooog:行嗎??
→ WinniBear:認為民進黨邪惡就說吧，呵呵。
→ WinniBear:政治原本就不是完美，接受其缺點。
→ dooog:這樣不是政黨強姦公投嗎??
→ WinniBear:但是還是要繼續生活，選前再來激情就好
→ WinniBear:這就是政治啊，每個政黨都有想這麼作>
→ WinniBear:選後頂多high個一兩天就該正常生活了。
推 dooog:這不是民主政治,民主政治不該這樣被玩LOW
→ dooog:如果大家都這樣玩,國內就不算真正民主!!
→ WinniBear:如果我剛剛說得法律沒趕緊訂立起來。
→ WinniBear:我才覺得台灣離民主自由還很長一段路。
→ WinniBear:問題是，要否過那些法案，卻又操之在
→ WinniBear:國民黨手中。早就該立的法，不之拖到
→ WinniBear:民國一百年會不會過。
→ WinniBear:對人民有切身關係的東西要先做。
→ WinniBear:國民黨就是太多跟人民有關的事情一直拖
→ WinniBear:很多建設都慢慢來。
→ WinniBear:慢慢來才更有利可圖，唉....
推 dooog:是阿,問題是你手中握有選票可以制裁,決定誰
→ dooog:來當國家的主人,問題是你想的方向好像跟全國
→ dooog:人民投票表決出來的方向不同耶!!?
→ dooog:那你能說是國民黨的錯嗎??
→ dooog:為什麼立委選舉人民會選擇KMT而非DPP?
→ dooog:你能跟我解釋一下嗎??
→ dooog:這不就意味著DPP作的事情比KMT更過分?
→ dooog:至於選制不公,這也是你們當初一手推行的耶
→ dooog:可以拿來當藉口嗎??
→ WinniBear:這樣好了，就像我下面的文章有推說，
→ WinniBear:不支持民進黨提出的，就投kmt提出的吧。
→ WinniBear:反正我是兩個都投贊成，就這樣。
推 dooog:這點我到是跟你同意見!! 辛苦了! 睡覺吧!!!
推 WinniBear:晚安XD