→ geniustwo:推220.143.205.136 03/22 01:45
→ lidoni:大推118.169.187.237 03/22 01:45
推 BioMachine:推! 61.216.2.97 03/22 01:46
推 liquormania:推 220.141.6.15 03/22 01:48
推 pinns:推這篇.. 59.104.57.145 03/22 01:48
→ JyunHong:大力推~ 請投台灣一票 220.130.84.43 03/22 01:51
→ JyunHong:讓中共閉嘴 220.130.84.43 03/22 01:52
→ nightcatman:早說過了,那當初就不該綁大選 163.1.159.233 03/22 01:53
→ OHGURO:再怎麼看都要綁大選。這是世界的潮流。 220.129.76.182 03/22 01:54
→ nightcatman:美國大選綁的是次一級的公投 163.1.159.233 03/22 01:55
→ OHGURO:多辦一次是多花你我納稅人的錢耶!你如果 220.129.76.182 03/22 01:55
→ nightcatman:全國選舉綁州公投,州選舉綁郡公投 163.1.159.233 03/22 01:55
→ OHGURO:住外縣市,返家投票還要再多花一筆。 220.129.76.182 03/22 01:55
→ nightcatman:就是為了保護公投的獨立性,這種大原則 163.1.159.233 03/22 01:56
→ OHGURO:還有,有許多人有事要做沒辦法常常回家投票. 220.129.76.182 03/22 01:56
→ nightcatman:的事豈能用省錢這種理由就輕易毀棄? 163.1.159.233 03/22 01:57
→ nightcatman:那就隔更久一點辦啊, 聽說這次選完之 163.1.159.233 03/22 01:57
→ nightcatman:後有一兩年都沒選舉不是? 辦在那中間 163.1.159.233 03/22 01:58
→ nightcatman:不就大家都沒話說了嗎? 163.1.159.233 03/22 01:58
推 happymartin:我只知道別因小失大 61.31.161.14 03/22 01:59
→ happymartin:請n大支持返聯,謝謝 61.31.161.14 03/22 01:59
→ OHGURO:那麼依照現在的公投法,各類公投獨立舉辦的 220.129.76.182 03/22 01:59
→ nightcatman:我認為所謂的大是指公投的獨立性 163.1.159.233 03/22 02:00
→ OHGURO:成功率會是如何? 220.129.76.182 03/22 02:00
→ nightcatman:所以我兩個都不會領 163.1.159.233 03/22 02:00
→ nightcatman:我不知道,不過聽說最近有個自發性的公 163.1.159.233 03/22 02:01
→ OHGURO:意思是說立獨立舉辦你就會投贊成票嗎? 220.129.76.182 03/22 02:01
→ nightcatman:投成案了,看時間應該會獨立辦投票吧 163.1.159.233 03/22 02:01
→ nightcatman:是啊 我早說過了,不綁大選我兩個都會 163.1.159.233 03/22 02:02
→ nightcatman:投贊成票 163.1.159.233 03/22 02:02
推 happymartin:唉,一個因小失大的人 61.31.161.14 03/22 02:02
→ happymartin:國家利益應該在個人理念之上 61.31.161.14 03/22 02:02
→ happymartin:真可惜 61.31.161.14 03/22 02:03
→ nightcatman:我認為讓公投擺脫政治操弄大過其他事 163.1.159.233 03/22 02:03
→ nightcatman:我認為這才是國家利益 163.1.159.233 03/22 02:04
→ happymartin:所以你覺得台灣返聯公投不過 61.31.161.14 03/22 02:06
→ happymartin:比不上被操弄? 61.31.161.14 03/22 02:06
→ happymartin:那中共以此當藉口時,請問你如何反駁? 61.31.161.14 03/22 02:06
→ happymartin:外國不會看到被操弄,只會看到結果 61.31.161.14 03/22 02:07
→ OHGURO:這確實是個重點,我們該如何反駁? 220.129.76.182 03/22 02:07
→ OHGURO:難道得說"公理自在人心"? 220.129.76.182 03/22 02:07
→ nightcatman:那就請政府清楚說明這次公投的暇疵所 163.1.159.233 03/22 02:08
→ nightcatman:在,並以此解釋民眾不領票並不代表反對 163.1.159.233 03/22 02:09
推 happymartin:唉,算了,你不投就算了 61.31.161.14 03/22 02:10
→ nightcatman:入聯,簡單來說,就是承認自己確實有操 163.1.159.233 03/22 02:09
→ happymartin:不想再花時間說服鐵板一塊 61.31.161.14 03/22 02:10
→ happymartin:如果你覺得不過無妨,那就不要投吧 61.31.161.14 03/22 02:10
→ nightcatman:作公投來催票的私心,並徹底反省,否則 163.1.159.233 03/22 02:10
→ happymartin:等你看到新聞,中共以此反對 61.31.161.14 03/22 02:11
→ happymartin:再來懊悔吧 61.31.161.14 03/22 02:11
→ nightcatman:賠上的就是整個台灣 163.1.159.233 03/22 02:11
→ happymartin:我只知道不過,陪的才是整個台灣 61.31.161.14 03/22 02:12
→ happymartin:至少這議題是有意義的 61.31.161.14 03/22 02:12
→ nightcatman:不, 我並不會懊悔, 該羞愧懊悔的是那 163.1.159.233 03/22 02:12
→ nightcatman:些把公投綁大選的人,若不是因為他們的 163.1.159.233 03/22 02:12
→ happymartin:唉去休息吧。天佑台灣 61.31.161.14 03/22 02:12
→ happymartin:還是希望至少返聯能過 61.31.161.14 03/22 02:13
→ nightcatman:私心,台灣不會落到那個境地 163.1.159.233 03/22 02:13
→ nightcatman:我堅持正確的事,無愧天地,沒什麼好悔 163.1.159.233 03/22 02:13
→ OHGURO:參與投票人數達投票權人總數1/2以上... 220.129.76.182 03/22 02:15
→ OHGURO:你不覺得難度不低?如果沒有綁大選的話。 220.129.76.182 03/22 02:15
推 nightcatman:沒試過你怎知? 以兩大黨在歷次選舉的 163.1.159.233 03/22 02:17
→ nightcatman:動員力看來,我並不認為單獨舉辦不可能 163.1.159.233 03/22 02:17
→ nightcatman:如果是區域性的公投議題,則可以像美國 163.1.159.233 03/22 02:18
→ nightcatman:一樣綁上一級的大選,這就沒疑慮,但全 163.1.159.233 03/22 02:19
→ nightcatman:國性的公投議題一定要單獨舉辦 163.1.159.233 03/22 02:19
→ OHGURO:美國也是要親身到戶籍地投票嗎? 220.129.76.182 03/22 02:20
→ OHGURO:還有,美國是不是無論投票數,只要贊成>反對 220.129.76.182 03/22 02:21
推 nightcatman:看各州規定,有的可以通訊投 163.1.159.233 03/22 02:22
→ OHGURO:即可? 我不了解。 220.129.76.182 03/22 02:22
→ nightcatman:應該都有最低門檻吧,我也不可能每個州 163.1.159.233 03/22 02:23
→ OHGURO:通訊投票很好,台灣也能跟進就好了。 220.129.76.182 03/22 02:23
→ nightcatman:都知道,不過照常理不可能沒門檻,只是 163.1.159.233 03/22 02:23
→ nightcatman:高低問題 163.1.159.233 03/22 02:23
→ nightcatman:通訊投票也有通訊投票的問題,像是如何 163.1.159.233 03/22 02:24
→ OHGURO:我覺得依照現行法律,公投要成功的低率不高. 220.129.76.182 03/22 02:24
→ nightcatman:驗證身份等等,所以不是每個地方都有 163.1.159.233 03/22 02:25
→ OHGURO:不綁大選的話。 220.129.76.182 03/22 02:25
→ nightcatman:我認為高門檻是可理解的,畢竟要能足夠 163.1.159.233 03/22 02:25
→ nightcatman:代表真正多數人民的共識才行 163.1.159.233 03/22 02:26
→ OHGURO:這次真的很重要啊... 220.129.76.182 03/22 02:26
→ OHGURO:高門檻也要讓人民方便投票才行啊。 220.129.76.182 03/22 02:26
→ nightcatman:不綁大選是原則問題,不能退讓,若對投 163.1.159.233 03/22 02:26
→ nightcatman:票率有所擔心,政府可以用各種管道宣傳 163.1.159.233 03/22 02:27
→ OHGURO:不過說真的後果不堪設想,而且台灣的機會 220.129.76.182 03/22 02:27
→ nightcatman:人民去投票,只要不要置入立場就好 163.1.159.233 03/22 02:27
→ OHGURO:會隨時間流逝掉。君不見大陸的思想與資訊 220.129.76.182 03/22 02:28
→ OHGURO:控制多厲害?加上國際負面宣傳,我們累積起來 220.129.76.182 03/22 02:29
→ OHGURO:的國際支持與注目度很快就會衰退甚至消失。 220.129.76.182 03/22 02:30
推 nightcatman:我不認為會有多嚴重,如前述,重點在政 163.1.159.233 03/22 02:30
→ OHGURO:不是有句俗話?人的氣如果消了化就起不來了. 220.129.76.182 03/22 02:31
→ nightcatman:府願不願意出來承認這次公投確實有被 163.1.159.233 03/22 02:31
→ nightcatman:操弄,所以最後才會是投票率不足而非否 163.1.159.233 03/22 02:32
→ OHGURO:不知道有沒有歐美國家批評台灣這次的 220.129.76.182 03/22 02:33
→ nightcatman:決票大於贊成票 163.1.159.233 03/22 02:33
→ OHGURO:公投綁大選?我請問您。 220.129.76.182 03/22 02:33
→ OHGURO:批評"公投綁大選"這件事。 220.129.76.182 03/22 02:34
→ nightcatman:我想他們目前並沒有關心到這種程度 163.1.159.233 03/22 02:34
→ OHGURO:至少歐洲的百位議員是期待台灣的公投成功, 220.129.76.182 03/22 02:37
→ OHGURO:不能夠參考他們的心意嗎? 220.129.76.182 03/22 02:37
推 nightcatman:如果不綁大選,我一樣期待公投成功,他 163.1.159.233 03/22 02:38
→ nightcatman:們不需要考慮日後公投被操弄的情形,因 163.1.159.233 03/22 02:39
→ nightcatman:為他們不在這個國家,但是我們不同,我 163.1.159.233 03/22 02:39
→ nightcatman:們不能不考慮這種內政問題 163.1.159.233 03/22 02:40
→ OHGURO:唉...以我的立場我贊成公投綁大選,如果我的 220.129.76.182 03/22 02:40
→ OHGURO:本意就是如此,我想也會被惡批為操弄吧。 220.129.76.182 03/22 02:41
推 nightcatman:我想你只是還沒有意識到這會有什麼後 163.1.159.233 03/22 02:42
→ OHGURO:我跟人家說,BMW今年全球要裁員8000人, 220.129.76.182 03/22 02:42
→ nightcatman:果而已,眼前的果實很誘人沒錯,但我看 163.1.159.233 03/22 02:42
→ OHGURO:這是誰的錯?我說這也是民進黨的錯。某些人 220.129.76.182 03/22 02:42
→ nightcatman:到的是更長遠的風險 163.1.159.233 03/22 02:43
→ OHGURO:不正是把所有的經濟問題操弄全為DPP的問題? 220.129.76.182 03/22 02:43
→ OHGURO:長遠的風險...我覺得我們的近憂已經夠了... 220.129.76.182 03/22 02:44
→ nightcatman:我想你扯遠了,對我個人而言,我只是堅 163.1.159.233 03/22 02:45
→ OHGURO:我了解你的意思,但是權衡輕重,台灣這次能夠 220.129.76.182 03/22 02:45
→ nightcatman:持對的事情就是對的,錯的就是錯的,即 163.1.159.233 03/22 02:46
→ OHGURO:向全世界發聲更為重要。 220.129.76.182 03/22 02:46
→ nightcatman:使錯的事情會帶來某些好處,但我相信它 163.1.159.233 03/22 02:46
→ nightcatman:所帶來的損害將會更大 163.1.159.233 03/22 02:47
→ OHGURO:這次的NBA灌籃大賽,有位選手的呼聲很高, 220.129.76.182 03/22 02:47
→ OHGURO:還大張旗鼓網路票選蒐集點子。結果,出賽時 220.129.76.182 03/22 02:47
→ nightcatman:我一向不認為"發聲"是什麼重要的事,真 163.1.159.233 03/22 02:47
→ nightcatman:正重要的是堅持做正確的事 163.1.159.233 03/22 02:48
→ OHGURO:太過大意,輕忽情勢,結果真正的絕招還沒機會 220.129.76.182 03/22 02:48
→ OHGURO:使用,就被淘汰了。不把握機會,稍縱即逝。 220.129.76.182 03/22 02:49
→ nightcatman:我想這又扯遠了... 163.1.159.233 03/22 02:50
→ OHGURO:在職場上工作也學到一件事,不能只有默默地 220.129.76.182 03/22 02:50
→ OHGURO:做,你要適度表達給別人知道你究竟做了些 220.129.76.182 03/22 02:50
→ OHGURO:什麼。有時候沒有大聲嗆聲,沒有人了解。 220.129.76.182 03/22 02:51
→ nightcatman:我認為這不重要,重要的是我做的是不是 163.1.159.233 03/22 02:52
→ nightcatman:一直都是正確的事,如果為了吸引注意而 163.1.159.233 03/22 02:52
→ nightcatman:用一些小手段,很抱歉我不同意這種事 163.1.159.233 03/22 02:53
→ OHGURO:嗯,謝謝你的討論。我明天還要上早班... 220.129.76.182 03/22 02:53
→ OHGURO:我只是想要多盡點力量...以慰那些曾經為了 220.129.76.182 03/22 02:53
→ OHGURO:台灣付出許多...甚至生命的人。我只有嘴砲. 220.129.76.182 03/22 02:54
推 nightcatman:我想大家都是為了台灣好,只是觀點不同 163.1.159.233 03/22 02:55
→ OHGURO:我告訴你一件親身經驗,我剛清潔過一個區域, 220.129.76.182 03/22 02:55
→ nightcatman:,所以也不需要去互相攻擊,充份討論之 163.1.159.233 03/22 02:55
→ OHGURO:結果老闆在兩小時後又叫我再去清理一次; 220.129.76.182 03/22 02:56
→ nightcatman:後就各自去做認為對的事吧 163.1.159.233 03/22 02:56
→ OHGURO:但我發現真的很乾淨啊!只是他沒親眼看到我 220.129.76.182 03/22 02:56
→ OHGURO:做而已...既然這樣,盡量在他看到時做,這算 220.129.76.182 03/22 02:57
→ OHGURO:是耍手段嗎?我只能說,工作一樣認真做,那是 220.129.76.182 03/22 02:58
→ OHGURO:種技巧...方法。循循善誘...不是一樣意思? 220.129.76.182 03/22 02:58
推 nightcatman:這不太一樣,如果你只在他看到時做,又 163.1.159.233 03/22 03:00
→ nightcatman:能滿足契約中的規定,那自然無妨,但如 163.1.159.233 03/22 03:00
→ OHGURO:都做,但要適時宣傳。不過這很容易被冠上 220.129.76.182 03/22 03:01
→ OHGURO:操弄的字眼。 220.129.76.182 03/22 03:01
→ nightcatman:果你後來變成只在他面前做表面工夫,那 163.1.159.233 03/22 03:01
→ nightcatman:就不行了,所以重點是這種"變通"的行為 163.1.159.233 03/22 03:02
→ OHGURO:就像是我幾乎不上政治版,不發政治文,但只要 220.129.76.182 03/22 03:02
→ nightcatman:有沒有違背一些基本的原則,對我來說公 163.1.159.233 03/22 03:02
→ OHGURO:我一發,就一堆人說我是"黨工",還說我的文章 220.129.76.182 03/22 03:02
→ nightcatman:投綁大選就違反了公投的獨立性,所以我 163.1.159.233 03/22 03:03
→ nightcatman:不認為那是個可容許的變通方式 163.1.159.233 03/22 03:03
→ OHGURO:是請人捉刀的...只要說的人一多,我跳到黃河 220.129.76.182 03/22 03:03
→ OHGURO:也洗不清...我發現太多人是以意識型態去 220.129.76.182 03/22 03:04
→ OHGURO:判斷,是否為"操弄"。 220.129.76.182 03/22 03:04
→ OHGURO:我也為DPP說個話,就黨的資源來看,你不東綁 220.129.76.182 03/22 03:05
→ OHGURO:西綁,你怎麼跟才大氣粗的國民黨鬥?你說, 220.129.76.182 03/22 03:06
→ OHGURO:國民黨有無掌握大多數媒體? 220.129.76.182 03/22 03:07
→ OHGURO:我覺得用些範圍內的方法市可以接受的,畢竟 220.129.76.182 03/22 03:08
→ nightcatman:我又要開始老調重彈了 XD 163.1.159.233 03/22 03:08
→ OHGURO:不是叫你去做錯誤的事,只是想辦法用很多 220.129.76.182 03/22 03:09
→ OHGURO:手段去促成好的事情。 220.129.76.182 03/22 03:09
→ nightcatman:90年代的環境比現在艱困百倍,dpp還是 163.1.159.233 03/22 03:09
→ OHGURO:Sorry...我該去洗個早睡覺了...要不然上班 220.129.76.182 03/22 03:10
→ nightcatman:一樣能壯大,就是因為堅持做對的事,不 163.1.159.233 03/22 03:10
→ OHGURO:前會來不及去投票。很高興跟你說了那麼多, 220.129.76.182 03/22 03:10
→ nightcatman:會去弄小手段,即使有人用,之後黨內也 163.1.159.233 03/22 03:10
→ OHGURO:有希望有一天台灣的夢想會實現。晚安。 220.129.76.182 03/22 03:11
→ nightcatman:會明白予以否定,所以當年才能與KMT對 163.1.159.233 03/22 03:11
→ nightcatman:抗,對抗巨人就只能憑一個理字而已,如 163.1.159.233 03/22 03:12
→ nightcatman:果在理上有缺陷,那麼絕不可能成功,以 163.1.159.233 03/22 03:12
→ nightcatman:此次公投為例,如果沒綁大選,KMT絕對擋 163.1.159.233 03/22 03:13
→ nightcatman:不住台灣人民投贊成票,那又為何要去綁 163.1.159.233 03/22 03:13
→ OHGURO:嗚哇...還是忍不住...如果對方在"理"... 220.129.76.182 03/22 03:13
→ nightcatman:大選讓自己在理字上有缺陷? 所以我說 163.1.159.233 03/22 03:14
→ OHGURO:或是人格上有著根本的缺陷呢? 220.129.76.182 03/22 03:14
→ nightcatman:如果這次公投沒成立,最大的罪人就是那 163.1.159.233 03/22 03:14
→ OHGURO:歷史上是用暴力與革命手段了。 220.129.76.182 03/22 03:14
→ nightcatman:個當初把公投綁大選的人,明明情勢大好 163.1.159.233 03/22 03:15
→ OHGURO:好啦!真要停啦!晚安!^^ 220.129.76.182 03/22 03:15
→ nightcatman:卻為了小利益賠上整個台灣,這種人說他 163.1.159.233 03/22 03:15
→ nightcatman:有多愛台灣我認為根本就是在放屁,他只 163.1.159.233 03/22 03:16
→ nightcatman:是在利用台灣而已 163.1.159.233 03/22 03:16
→ nightcatman:好吧 晚安 我最後也扯太遠了 ^^||| 163.1.159.233 03/22 03:17