Re: [心得] 說公投操弄的人

[apollo99 (jason)]

※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《ilikecosette (噗滋噗滋)》之銘言：
: : 我只在這邊鄭重的告訴你。
: : 會投公投的人我相信絕大多數當然知道沒有用，當然知道投了也不可能進聯合國。
: : 但爭的就是一口氣，有時候我們活在世界上就是要有點氣魄，
: : 畢竟人因夢想而偉大，今天如果你做什麼事都要考慮可不可能成功有沒有結果才做的話，
: : 也不是說你龜你沒種你不對，當然你可以這樣縮縮的過一輩子，
: : 只是你應該很難懂什麼叫做熱血。
: : 就像海賊王為什麼會紅，我相信有很多粉絲是因為魯夫的熱血傻勁而愛這部漫畫，
: : 那是一種信念，他在做很多決定的時候腦中裡就只有:
: : 管他多厲害，我就是要要把他打的遠遠的!
: : 管他不可能，我就是要救我的同伴!
: : 管它有多難，我就是要當上海賊王!
: : 很簡單就是這樣而已，也許我的例子有點幼稚，可是這是看完你這篇文後的第一感想。
: 呵呵
: 那你覺的台灣有多少口氣要爭啊?
: 爭口氣
: 是用公投嗎?

  你不知道要先有百萬人連署之後才可以成案嗎?

: 公投也要錢的耶
: 你出不出啊?
: 一次二、三億
: 你當這口氣不用錢哦?
: 人家海賊王的成本最多就那幾個人
: 要爭這口氣

  只是說對他來說有著一樣的心情...
  本來漫畫跟實際的情況還是有所差距了...

: 是要二千三百萬人耶
: 能比嗎?
: 好啦
: 這筆錢給你跟民進黨的人出

  照你的講法那這次的公投費用就應該要兩黨負責嗎?
  你認為公投的支出該由提案人自己負責?
  那你覺得以後還有公投辦的成嗎?

: 我就願意一起幫忙出口氣
: 反正花你們的錢
: 又不是大家的錢
: 花別人的錢，永遠是最甜美的

  公投要成案本來就是有一定的門檻...
  只要達到門檻.合乎法律的規定...
  政府如果拒絕舉辦的話才叫獨裁吧...
  如果你覺得公投綁大選不合理...
  覺得公投是政客在操弄...
  那是不是要求立法院修改相關規定才對...
  而不是一味的拒領公投票吧...

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◆ From: 59.114.28.39
推 q1234:拒領也是民意表現的一種 .
→ q1234:我認為應予尊重 !
→ moondark92:拒領是對議題值不值得公投表達意見
→ SUPERKILLER:大大 我不能挺你阿 你忘了 獨大立委
→ SUPERKILLER:他們真的會說改就改 那不就噴光了
→ moondark92:如同法院"先程序,後實體"
推 SUPERKILLER:提了返聯 又叫人拒領 還沒選上 就浪費
→ SUPERKILLER:人民的血汗錢 此風不可長
推 moondark92:提返聯的人沒有拒領喔
→ moondark92:提公投的主體是人民,不是政黨
→ moondark92:公投不像選舉,有政黨提名提案優待門檻
推 nightcatman:說實話KMT的拒領入聯投返聯真的是亂搞
→ moondark92:政黨也無權要求所屬不得拒領公投票
→ moondark92:因為公投是私人權力
推 ylingling:他們沒有心要辦公投
→ nightcatman:邏輯上根本就矛盾,要嘛就應該是撤返聯
→ moondark92:正因為公投主體是人民,要撤公投也不易
→ nightcatman:然後宣傳不領入聯,要嘛就應該是投贊成
→ moondark92:請y大用明文定義一下,何謂沒心辦公投?
→ nightcatman:返聯然後投反對入聯,哪有一個投贊成一
→ nightcatman:個拒領的,完全自相矛盾
→ moondark92:在總資源有限下,把資源集中在總統選舉
→ moondark92:是否就算沒心辦公投!?
推 SUPERKILLER:不要跟我說馬冏沒有講拒領公投票
推 moondark92:馬一直都支持返聯公投喔,
→ moondark92:閣下去google看看就知道
→ SUPERKILLER:是嗎 他沒有說過 拒領入聯的票??
→ moondark92:入聯又不是泛藍提的,是提案的綠營浪費
→ moondark92:閣下自己看看06:14那行
→ moondark92:提返聯,拒領入聯,並無不妥
→ SUPERKILLER:對阿 所以只有自己的公投才是公投囉
→ moondark92:別人的公投也是公投,但人民有拒領權
→ SUPERKILLER:是阿...只有藍營提的公投才是寶
→ nightcatman:我認為KMT應自行將返聯和大選錯開
→ nightcatman:這樣的話提返聯+拒領入聯才合邏輯
→ moondark92:請尊重公民參政權
→ SUPERKILLER:哈~~ 果然是馬冏式矛盾
→ nightcatman:個人還是堅持兩張都拒領以表抗議
→ moondark92:入聯是已在執行既定政策,無公投必要
→ moondark92:所以在下認為沒有矛盾
推 SUPERKILLER:有人說 領了票就非同意不可嗎
→ SUPERKILLER:沒有拒絕格給你蓋嗎 引導人民放棄自己
推 moondark92:表達對此已在執行議題拿來公投不適當
推 nightcatman:又要重覆第n次了 12808 (#17ZVyIt0)
→ SUPERKILLER:決定的權利 還說這麼好聽
→ nightcatman:投反對和拒領所表達的意思並不一樣
→ moondark92:最終決定權還是在人民手上喔
→ moondark92:政黨僅提供人民意見參考
推 SUPERKILLER:我領 因為我不爽那些狗屎立委領了錢
→ SUPERKILLER:卻不做事 那乾脆我自己決定
→ moondark92:又沒人不准閣下領,但請閣下尊重他人
→ moondark92:不領的權力
→ moondark92:公投是權利,不是義務
→ SUPERKILLER:尊重阿 我只是度爛馬冏只把自己的公投
→ moondark92:很多人,都只把自家候選人當寶呢...
→ SUPERKILLER:當做公投 卻叫自己的選民杯葛別人的公
→ SUPERKILLER:投 就像藍委明明過半 卻沒議案通過
→ apollo99:n大.表達抗議的方式有很多.你可以投書.
→ moondark92:人民有權利選擇自己認為適當的方式
→ apollo99:可以打電話.不過拒領公投票..
→ apollo99:雖然是你的權利..只是我覺得還是不好啦..
→ moondark92:因為公投是公共議題啊,誰都有權杯葛
→ moondark92:只要不違法
推 SUPERKILLER:沒差 反正入聯返聯 如果都沒過半
推 nightcatman:投書打電話有用的話我就不用拒領啦
→ moondark92:就回歸代議政治啊
→ SUPERKILLER:我們就等著入殮 西藏西藏西藏 啦啦啦
→ nightcatman:講破了嘴要兩黨把公投延後舉辦,沒人聽
→ SUPERKILLER:讓那群藍委代議政治喔 那死了算了
→ nightcatman:說穿了兩黨都是把公投當催票工具,有哪
→ nightcatman:個是真正珍惜公投? 沒有!
→ nightcatman:抱歉,講到這個我就有氣...
推 moondark92:尊重閣下選擇,但也請閣下尊重他人選擇
推 yosaku:他們就算如你說的不珍惜 但我珍惜 這是屬於
→ moondark92:尊重他人合法杯葛,這才是民主
→ SUPERKILLER:這次公投的題目和其後延伸的意義
→ yosaku:人民的力量 而且這次議題對台灣有正面幫助
→ moondark92:不管什麼意義,叫公投就是人民最終決定
→ moondark92:請尊重他人拒領權力
→ nightcatman:我的看法是,人民的力量已被執政者玷污
→ nightcatman:所以為了讓公投回歸人民,必須抵制這樣
推 SUPERKILLER:希望在外國認定台灣是中國一部分時
→ nightcatman:的行為,我認為這才是對國家的幫助
→ SUPERKILLER:我還能聽到這樣的回答
推 moondark92:台灣是中華民國一部分
→ moondark92:沒辦法,在野只能在兩個選項擇一
推 yosaku:國際間只想知道你入返聯的決心多高 才不管
→ moondark92:1.放棄自己提案公投 2.投返聯
推 SUPERKILLER:溫家寶就跟你嗆名了 只有一個中國
推 nightcatman:台灣絕不可能是PRC的一部份
推 chemiblue:民意表現的一種 哈哈哈哈哈哈哈
→ moondark92:所以讓大家自己決定
→ yosaku:拒投的動機 真遺憾這明明是我們宣傳的機會
→ SUPERKILLER:叫做中華人民共和國 中華民國?什麼屎
→ nightcatman:這應該是全民共識,至於其他的說法,還
→ nightcatman:沒有共識形成
→ moondark92:閣下會聽溫家寶的?
→ moondark92:這時候怎麼又把他說的當真理了???
→ nightcatman:那就嗆回去,台灣要嘛是ROC的一部份,要
→ nightcatman:嘛就是徹底獨立,反正PRC沒份就是了
→ nightcatman:這點才是要堅持的,而不是拿對岸的講法
→ nightcatman:來打自己人
推 yosaku:讓人家覺得我們不屑聯合國這麼好玩喔....
推 moondark92:只要返聯過關即可
→ nightcatman:你要說兩岸都是文化上的中國人,沒關係
推 SUPERKILLER:重點不是自己怎麼看自己 是外國怎麼看
→ nightcatman:我就跟你打哈哈,和對岸人民稱兄弟把你
→ nightcatman:CCP拉下台來也爽,把中國和中共切開來
→ SUPERKILLER:外國會聽溫家寶說的 還是連聯合國都進
→ SUPERKILLER:不去的領導人說
→ nightcatman:拉攏中國來打中共,這才是好戰略
→ SUPERKILLER:現在就有用民意表達給全世界知道的方
→ SUPERKILLER:法 要放棄?
→ nightcatman:事實上外國兩種聲音都會聽
→ moondark92:既稱"民意",自然該尊重人民拒領權
→ nightcatman:要賠上公投的獨立性? 我不幹
→ moondark92:否則又算哪們子民意呢?
推 SUPERKILLER:不是說要放棄投票嗎 不是默認為中共一
→ SUPERKILLER:部分 外國聽啥???
推 yosaku:雖然平常很討厭韓國人 但這種時候會突然
→ yosaku:羨慕他們總是砲口一致對外
→ moondark92:以拒領對不獨立的公投表達不滿何妨
→ moondark92:當年罷免案時綠營不是集體退席?
→ moondark92:讓人民沒有機會進行公民投票決定扁去留
→ moondark92:南韓人不會說自己不是韓國人
→ moondark92:甚至搶地盤搶到東北去了
→ yosaku:眾多國家想看我們態度時 我們還在吵家務事
→ moondark92:誰搞出來的無聊入聯公投,誰自己承擔
→ nightcatman:放棄投票=/=默認為中共一部份,沒人會
→ nightcatman:這樣解讀,如果有的話可以糾正他
→ moondark92:放棄投票只是回歸代議政治
推 yosaku:但以外國人角度來看  不見得
→ nightcatman:歐歐 m大你誤解大了 我不是這意思喔
推 SUPERKILLER:但是外國不會了解 他們只會看投票的結
→ SUPERKILLER:果 用這結果來解釋這次公投的行為
→ nightcatman:當然你自己可以對你的拒投解釋,但我並
→ nightcatman:沒有"回歸代議政治"的意思
→ nightcatman:S: 那麼就是政府的工作了,政府要自己
→ nightcatman:去宣傳消毒,這也算是對他們綁大選的一
→ nightcatman:種懲罰
推 yosaku:難道要國外把公投解釋為人民對政治人物的
→ yosaku:信任投票才甘心? 這樣對我們的形象有幫助?
→ nightcatman:我認為這次是一個相當好的教訓,如果兩
→ nightcatman:個公投都沒過,今後必定沒人敢再操弄公
推 SUPERKILLER:我懂你意思 只是 在西藏事件後 這次的
→ nightcatman:投來達成選舉目的,公投也才能回到正常
→ SUPERKILLER:投票結果所代表的意義太過嚴重
→ yosaku:因為西藏關係 很多國家很關注我們的態度耶
→ SUPERKILLER:各國都在看 臺灣人民怎麼表態 這不是
→ SUPERKILLER:政府宣傳就能代表的意義
→ yosaku:這已經不是之前的那些自爽議題了 要罰非挑
→ SUPERKILLER:公投綁大選 是需要時間去改變制度
→ yosaku:這種時機?
推 nightcatman:我認為體制問題大於一切,尤其大於立場
推 SUPERKILLER:只要這次的公投 入聯和返聯都沒過半
推 moondark92:現在就可以表達對中選會行政不滿
→ nightcatman:為了表達立場而破壞體制,我認為是本末
→ SUPERKILLER:各國就會認為 你自認為是中共的一份子
→ nightcatman:倒置且不值得的事
→ SUPERKILLER:所以加不加入聯合國都不算什麼
→ nightcatman:S: 錯了,如果入聯和返聯都沒到領票門
→ SUPERKILLER:等到中共騎上來 不要說公投綁大選
→ SUPERKILLER:以後不會再有任何選舉
→ nightcatman:檻,但有領票的部份同意票都壓倒性大於
推 yosaku:講白一點...那些體制別國真的管不著 在意的
→ nightcatman:反對票,那麼就可以表達出兩種意思了
→ SUPERKILLER:不管是領票門檻 或是同意沒過半 都是
→ yosaku:就是結果而已
→ nightcatman:(1)人民唾棄公投綁大選 (2)人民渴望入
→ SUPERKILLER:沒過半 外國就是認為你台灣認為西藏OK
→ nightcatman:聯,這樣的結果對我來說是最佳的
→ SUPERKILLER:外國只看結果 他們不是台灣人 他們只
→ nightcatman:y: 你太小看國外的媒體了,國外媒體不
→ nightcatman:像台灣那麼腦殘,他們如果不寫也就算了
→ nightcatman:,真的要寫的話,會把各種因素都寫出來
推 yosaku:問題是深入報導看的人多嗎 強大的結果才能
→ yosaku:製造出有魄力的效果
推 SUPERKILLER:19171 這樣還算外國搞的清楚嗎
推 yosaku:你認為國外媒體該用多大篇幅分析拒領動機?
推 nightcatman:如果造成上述的那個結果,我認為會有相
→ nightcatman:當的解釋篇幅出現,因為不寫出來的話他
→ nightcatman:們無法解釋出現那種數據的原因
→ nightcatman:低投票率+高贊成度,這一定是要解釋的
推 SUPERKILLER:解釋了 然後呢?? 所以臺灣人寧可拒領
→ SUPERKILLER:也要放棄表達自己與中共的不同
→ SUPERKILLER:所以台灣這公投只是辦好玩的嘛
→ SUPERKILLER:台灣根本就是中國的一部分 只是少數人
→ SUPERKILLER:在那邊吵 就如同支持藏獨的少數人
→ SUPERKILLER:少數西藏人
→ SUPERKILLER:在最後的最後 各國在中共的曲解之下
→ SUPERKILLER:就會得到這樣的結果
→ nightcatman:那是你說的,我相信沒有任何外國媒體會
→ nightcatman:做出這麼誇張的解釋,再說一次,那些不
→ nightcatman:是台灣媒體,不會這樣寫事情
→ SUPERKILLER:當現在 世界第一強國中共的解釋下
推 yosaku:n大 恕我冒昧的說你的觀點有點過於理想化
→ SUPERKILLER:台灣的民意又做出這樣的決定
→ nightcatman:也不可能會只聽中共的一面之詞
→ SUPERKILLER:我們可以看看最後會怎樣
→ nightcatman:我倒覺得倆位對於國外人士的推想有點
→ SUPERKILLER:人家一個國家有全球1/5的人口 聽誰的
→ nightcatman:不可思議,我個人的經驗是,國外人士沒
→ SUPERKILLER:自己不表態 還要人相信 有這麼簡單嗎?
→ nightcatman:聽過台灣的也就算了,只要聽過的沒有一
→ yosaku:我覺得別國的人根本毫無義務替我們解釋複雜
→ nightcatman:個人會只聽中共的單方宣傳,外國人不是
→ yosaku:的政治背景 大多數的人得到的仍只是"結果"
→ nightcatman:這樣想事情的,他們對事物都抱持懷疑
→ nightcatman:所以會聽各方面的說法再做判斷
→ nightcatman:我先好奇請問兩位接觸外國人的經驗是?
推 yosaku:讓外國人了解我們因為政治內鬥 拒入返聯??
→ nightcatman:是的 這是事實 沒什麼好遮掩
→ nightcatman:要嘛當初就別做這種事,做了就不用想遮
→ yosaku:我認識日本人較多 都對於拒領公投感到神奇
→ nightcatman:如果低投票率+高支持度的數據一出來,
→ nightcatman:想遮也遮不了,國外媒體一定會挖的
→ nightcatman:我自己在歐洲,歐洲人對於拒領拒投倒是
推 SUPERKILLER:我有幾個朋友都在外國唸書
→ nightcatman:司空見慣,我講的他們都能輕易理解
→ SUPERKILLER:在他們身邊的外國人 大多搞不清楚
→ SUPERKILLER:中國和台灣是什麼關係 甚至更有認為
→ SUPERKILLER:中共的說法是對的 現在一堆人都在看
→ SUPERKILLER:台灣人民公投的結果是什麼
→ nightcatman:搞不清中國台灣關係的很多,但是一面倒
→ SUPERKILLER:他們拒領拒投 中共會強姦他們嗎
→ nightcatman:認為中共講的對的卻是很少,要嘛就是完
→ SUPERKILLER:不會 但是 我們 會...
→ yosaku:外國客人來的時候 夫妻繼續打架 這什麼國家
→ nightcatman:全不熟,要嘛就是熟到不會只聽一面之辭
→ nightcatman:正常國家  XD
→ nightcatman:本來正常國家就沒有必要在意別人講啥
→ SUPERKILLER:現在就是要給那些不熟的人知道情況
推 yosaku:不過很多日本朋友都誤以為台灣人都想急獨..
→ yosaku:畢竟他們是活在正常國家 根本不了解台灣人
→ SUPERKILLER:原來台灣在外國人眼裡算是正常國家嗎
→ yosaku:啊 S大 我們想法真一致
→ SUPERKILLER:那為何不管加入什麼國際組織都被封殺
→ SUPERKILLER:Q~~ 同感
→ SUPERKILLER:話說 也已經可以投票了耶
→ nightcatman:反正大家就照自己相信的做吧,我有我堅
→ nightcatman:持的理想,不能說服兩位我也沒辦法
推 yosaku:該來睡片刻 為了公投醒了一晚 至少想講的話
→ yosaku:都講了 無論結果 都不愧對自己了
→ SUPERKILLER:現在睡會睡過頭啦 先去投完再睡
→ SUPERKILLER:這樣才較無愧好咩
推 yosaku:我家人會把我狠狠踹到醒 放心吧!
推 SUPERKILLER:= = 冏rz
→ nightcatman:那就晚安了 政治本來就應該是這樣
→ nightcatman:充份表達意見並溝通之後,各自去做自己
→ nightcatman:所相信的事,而不是把想法不同的人視為
推 ecocharts:百萬連署也是政黨由上而下動原員來的
→ nightcatman:敵人來批, 共勉