※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《larusa (最愛小熊寶貝)》之銘言：
: : 明知到用錢作外交也不可能加入聯合國
: : 那還要外交部作什麼
: : 廢掉把錢省下來
: : 不知道可以讓國小學童吃多少營養午餐呢
: : 照你的邏輯我上面說的 這樣可以通嗎？
: 這個舉例真爛
: 我國還有邦交國
: 還有非邦交國的領事館之類的
: 外交部還有這麼多事要做
: 那能跟擺爛公投相比呢?
: 你去非邦交國難到不用簽證嗎?
: 不需要外交部幫忙嗎?
目前的邦交國那個是有用的
請你指出來
還不是寄望他們在國際為我們發聲罷了
: : 會 但因為國民黨提拒領而拒領的也有
: : 你以為你說你不受國民黨影響
: : 就可以完全無視國民黨提拒領所帶來的影響嗎
: 然後呢?
: 國民黨要怎麼提
: 那又怎麼樣?
: 他們能表達拒領的意見啊
: 要聽不聽
: 是民眾的自由意志啊
: 這就是民主的自由可貴啊
發起連署的人又提拒領
原來就是民主的自由可貴
原來就不是操弄人民
挖賽 真是讓我開了眼界了
: : 上面根本就是說你以自身的例子完全忽視國民黨提拒領之惡
: : 故認為你放任操弄人民的政黨而不加以抨擊為不適合民主社會
: : 跟公投本身與民主的關係無關
: 真是好笑
: 表達意見是民主國家的基本自由
: 不管政黨的意見如何
: 這就是民主自由的一部份
: 原來表達自已的意見
: 就叫做不適合民主社會啊?
: 那你放任操弄人民辦公投的政黨而不加以抨擊
: 你就很適合民主社會嗎?
不好意思
一月立委到三月總統的四個公投
我全部蓋贊成票
因為我希望貪腐的政治人物能被立法監督
不當取得的黨產能夠取回
台灣不管用哪種名義去加入聯合國 我都贊同
我被操弄了嗎？
那真是不好意思
那可是我深切的期盼
: : 另 說到扣帽子 「民主不是拿來給閣下濫用的」
: : 請問我濫用民主作了什麼？
: 呵呵
: 支持投了也沒鳥用的公投
: 就是濫用公投的行為
你覺得強行把自己意志加諸他人身上
是種民主的行為嗎
正好呼應了我之前所說
你不適合生活在民主社會
: 公投不是拿來給你們發聲用的
: 是拿來決定國內事務的
: 拿國內事務來向國際發聲
: 還滿可笑的
那就謝謝指教了
: : 個人認為
: : 讓國民黨主政
: : 台灣人的民主觀念就算再久也不會變好
: : 當然民主與經濟如何取捨
: : 人民有選擇的自由
: 當民進黨無法執政
: 公投不過關
: 我相信
: 台灣的民主
: 又往前邁進一小步了
: 拒絕政客操弄
: 做好政黨輪替
: 這就是民主社會良好的示範
: 接下來
: 就是
: 如果馬英九做的不夠好
: 也應該用選票讓他下台
: 讓做不好的人下台
: 台灣的民主狀更往前一大步
政黨是要輪替
但是 不是做的不好一定要換人做的
太過武斷了
今天如果我要用選票讓執政黨下台
至少也要知道繼任的是不是會更好
如果更爛那我幹嘛換
這邊依然是講個原則而已
並非要影響其他人說現在國民黨比較爛 民進黨還好一些
因為每一個人都必須自己判斷好壞
: : 可惜這麼可笑卻實際的作法
: : 不可能在立法院通過
: 呵呵
: 我不期待他過
: 但是
: 我只希望門檻不要降低
: : 這邊的50%是絕對多數
: : 你真得覺得合理？
: : 根本沒有什麼投票可能達到百分之百的投票率
: : 總統大選的八成投票率算高的
: : 就算投總統的全部領票
: : 也需要百分之六十二點五的人支持
: : 公投才會過
: : 不曉得這種公投門檻到底合理在哪裡
: 問題是公投關系到的是全民耶
: 這麼重要神聖的投票行為
: 怎麼可以用相對多數呢?
: 當然是要用絕對多數
: 才合理啊
: 不然以後少數人來操弄多數人
: 那合理嗎?
: 我認為公投是神聖的
: 絕對不可輕忽
: 只有高門檻
: 公投才有價值
好 既然是你的個人價值觀 我尊重
反正我也不期待國民黨主政的國會能修改這個門檻
能透過代議政治掌控國家
的確是不能給予人民太多權力來監督制衡自己
: : 是總統投廢票
: 公投關總統屁事啊?
: 能不能講一下?
看前面你也不覺得國民黨作錯了什麼
那就當我沒說好了
: : 舉一兩個反例
: : 就要說服別人說國民黨與操弄人民無關
: : 只能說請你再多努力吧
: 不能說無關
: 只能說沒絕對的關系
: 硬要在那裏扯
: 實在是沒啥意義
公投有一個超級高的門檻
只要國民黨能左右一部分的人
提拒領就是個有政治意義的動作
認為沒有意義？
鄉愿也不是這樣的吧
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