扁式自嗨喊獨失敗！未來台獨要怎麼走？

[F00L (愚者)]

  阿扁八年執政走台獨倒退路，台灣反而大失獨立籌碼。
  主要問題就在於他把經濟搞差，又成為國際上的麻煩製造者。

  所謂台獨，並非爭取台灣政治上的獨立。這根本已是現實，無庸爭取。
  所謂台獨，爭取的是國際對「台灣是獨立國家」的承認。
  扁政府進行民粹式的自我安慰，與國際承認的目標，可謂是背道而馳……



台獨的目標既然是國際認同，這不是永遠達不到的理想麼？

中共的大中國意識、台灣的主權意識，難道不能各退半步，找出一點交集麼？


  到了下一代，若台灣面臨「在經濟上必須依賴大陸」的地步……
  真面臨餓肚子的壓力，給個新名稱端上桌，人民搞不好就有條件的接受了。

    如：邦聯、聯邦。

        還有一個「境外獨立區」的概念。

  承認中國為宗主國，其他一切維持現狀。
  台灣自組軍事自衛隊、大陸撤飛彈，只差國家認同，其他一切自主……

    老共要的是領土完整嘛。
    境外經濟區、海關外、領事館範圍……不都是不同的領土內「境外區」？

    台灣人民要的是自主權與尊嚴嘛。
    既然國際上無論如何都認為台灣是中國一部分，為何不順勢而為找出路？



我認為未來兩岸應該捐棄成見：

  1.台灣人民必須理解「一個中國」的國際現實與認知。
  2.中國大陸必須尊重「主權獨立」的台灣現實與民意。

畢竟，在實質利益的考量下，「正視國際現實」不能算是「自我矮化」。

堅持老蔣中華民國法統的統派，應該會是少數。就算堅持法統，國際認同麼？
接受發動台灣獨立戰爭的獨派，應該也是少數。就算自嗨喊獨，國際認同麼？

多數台灣人民在意的是：
  台灣的好山好水、台灣的民主自由、台灣的經濟力量、台灣的人民素質……

所以，台灣人民絕對不想跟大陸人一國，
我們擔心這些台灣的價值，被大陸稀釋或拖垮。

至於青天白日旗、藍地白虎旗、綠白菊花旗，甚至是大紅五星旗……
對人民來說，反而是次要問題才對。



目前中共沒有足夠的信用，跟台灣進行類似的談判。
但未來台灣也很難有足夠的經濟籌碼，向大陸主張較強硬的堅持。
即便如此，兩岸應該還是要和平談判，尋求最大公約數。

「境外獨立區」的「準國家」方向，其實可以作為一種思考。
簡而言之，要我們掛上你五星旗，請先認同我們是個「割據獨立的藩鎮」。

  我們有自主的關防與武力、有自主訂立的根本大法……

  大陸「同胞」要進出我們「獨立區」，請依照我們的規定辦理。
  大陸「貨物」要進出我們「獨立區」，請依照世貿的原則辦理。


在老共放棄對台灣管轄權、支配權，以及攸關台灣國際事務的代表權時，
在有保障的前提下，我們台灣人改持中國護照，好像也就不用那麼排斥。



無論如何，依照目前兩岸發展，未來終究要找個「統獨並存」的解套方法。
台灣既然要不到「100%的獨」，那就務實尋求「90％的獨」吧。

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◆ From: 219.91.7.246
推 ouyang:宗祖國跟一國兩制 有什麼不同
→ ouyang:莊孝維
→ ouyang:你的理解比中國的網民還差 多念點書吧
→ F00L:一國兩制是承認宗主國外，中國還有管轄權……
→ ouyang:你自己看香港中國當時與英國簽了協定
→ ouyang:要給香港特首選舉權 現在呢? 中國爸爸說
→ ouyang:再看看
→ ouyang:Fool 大 世界上哪一個國家有這種制度?
→ ouyang:請你告訴我啊 你的說法中國那邊的網民
→ F00L:完全被統（0）→完全獨立（100），中間有空間
→ ouyang:也討論過 結論就是跟一國兩制是同義詞
→ ouyang:主權是可以這樣切割的啊?
→ F00L:香港一國兩制就是50分。
→ F00L:沒辦法100分，難道不能務實爭取90分？
→ ouyang:邦聯--> 歐盟 聯邦--> 美國
→ ouyang:聯邦制事實上就是跟香港一樣了
→ ouyang:主權若是可以量話就好了 你的量化標準在哪
→ ouyang:台灣是獨立國家早就是事實 馬囧也是這樣說
→ F00L:邦聯算是100分，台灣這「邦」，能追求我歡迎
→ ouyang:只是國際大多昧於利益不願承認罷了
→ ouyang:邦聯是國家耶 你馬幫幫忙
→ ouyang:組成的個體都是獨立國家耶
→ F00L:是國家啊，完全獨立的國家，就是100分啊。
→ ouyang:邦聯你一廂情願 中國可不要
→ F00L:國際不願意承認，就是走不出去啊。
→ ouyang:你就是她的一個省 一個特別自己區
→ F00L:所以我說100分達不到啊！
→ ouyang:走不出去可以努力 不願努力當然不會有
→ ouyang:好的結果 天下沒有不勞而獲的事情
→ ouyang:是何事都是
→ F00L:努力要有計畫、有步驟，不是亂闖突圍。
→ F00L:獨立不是插旗子自嗨就算完成，目前是操之在人
→ ouyang:沒錯啊 當務之急是讓人民有飯吃
→ ouyang:台灣被國際承認的問題 是放在未來式
→ F00L:我就是擔憂為了吃飯，台灣不得不向中國靠。
→ ouyang:台灣缺的只是國際的普遍承認
→ ouyang:看馬囧的智慧吧 中國不見得喜歡她
→ ouyang:我看過她們兩派的論述 有一派喜歡謝當選
→ F00L:只是國際的普遍承認……您好意思酸人要多唸書
→ ouyang:總之，宗祖國國的概念在現今來說就是
→ ouyang:台灣現在已是國家 要的是國際的承認 不然？
→ F00L:謝當選難走出扁八年深綠模式，向中國靠更快。
→ ouyang:你說說看 還要怎樣?
→ F00L:國際不承認這問題叫「只是」？
→ ouyang:人民 土地 領主 主權 都具備 台灣不是國家
→ ouyang:是什麼?
→ F00L:第三四行看一下好麼？問題是怎麼讓國際承認！
→ ouyang:承認說白點就是要主要國家支持你
→ ouyang:我回文不是說過了 天下沒有白吃的午餐
→ ouyang:沒努力過就認輸 那投降就好了比較快
→ F00L:務實一點吧！努力？怎麼努力？
→ ouyang:我看過不少中國網民的論述 坦白說你的看法
→ ouyang:確實不如人啊
→ F00L:誰認輸了，換方式啊。幹嘛非黑即白？
→ ouyang:短期討論這個是不可能 放在將來吧
→ F00L:您的說法更空洞：努力就會成功……
→ ouyang:中國內部歧見也大 你沒看過他們自己的論述
→ ouyang:共產黨 與民間的聲音不見得一致
→ F00L:努力的計畫、步驟、方式……如何突破中、美？
→ ouyang:我說法那裏空洞 政府一直都在做
→ ouyang:你那是假設性的問題啦
推 kuwawa:2004年 連宋就提過邦聯, 那時你為何投扁?
→ F00L:您還沒回答啊，講大陸民間幹嘛？怎麼努力嘛？
→ ouyang:回答什麼? 他們的歧見很大 共產黨不見得
→ ouyang:代表他們全部人民的聲音啊
→ F00L:回答您努力的「計畫書」內容啊。光喊努力？
推 ouyang:政府從國民黨時代就一直努力至今了
→ F00L:多了幾個邦交國？有沒有突破的進展？
推 ouyang:你問那些都是那不是問題的問題 我就不回了
→ ouyang:但是你所提的意見 其時就是香港模式
→ F00L:很努力啊，有人餓肚子，還是努力擠錢搞金援。
→ ouyang:宗祖國的概念 也就是一國兩制 沒什麼不同
→ ouyang:看看吧 馬囧說活路外交 看看政府的努力吧
→ F00L:中共對香港有管轄權。
→ ouyang:管轄權的意義是什麼你不知道吧
→ ouyang:主權包括行政 立法 司法
→ F00L:兩套一國兩制，中央地方可有不同權力分配啊。
推 no7012:爭什麼爭　胡錦濤跟小馬又不回來這看
→ no7012:早點睡吧
→ ouyang:總之 一國兩制我個人不贊同
→ ouyang:那就等於跟中國統一
→ ouyang:而你的看法實際上就是一國兩制
→ ouyang:一國就是 the People's Republic of China
→ F00L:所以就是「非黑即白」嘛！這種邏輯努力有用？
→ ouyang:國家本來就是這樣啊 阿不然咧
→ ouyang:只有是國家 與不是國家 兩種
→ ouyang:你有看過不是國家的在選總統啊
→ F00L:誰重視國家啊？就說重視的其實是台灣諸多價值
推 iamsosorry:一國兩制就不會有"總統"的稱呼了
→ ouyang:所以才叫你去多念點書吧 不回了
→ F00L:哪個國家有多重要？民主、自由、經濟…才重要
→ F00L:總統兩個字可以吃麼？
推 iamsosorry:對民進黨的來說...台灣是個國家很重要
→ F00L:幹嘛重視名詞，重於實際利益？
推 ouyang:台灣總統制 你要改成日本那樣內閣制
→ iamsosorry:精神層面也是一種實質
→ ouyang:叫總理也行 還是像法國雙首長 總統 總理
→ F00L:不是說不重要，誰承認你是國家也很重要啊！
→ ouyang:隨便你
→ iamsosorry:台灣人在國際賽上這麼熱情是假的嘛?
→ ouyang:前後文矛盾 ....真的不回了
→ iamsosorry:不自己覺得不重要就替別人說不重要
→ F00L:不是隨便我的問題，不重要幹嘛申返聯合國？
→ ouyang:一下說國家不重要 一下又要返聯
→ ouyang:邏輯有問題
→ iamsosorry:要推非國家性的實質政權給國民黨自己推
→ F00L:矛盾呢？光丟結論批評，沒有引證及說明……
→ iamsosorry:民進黨推自己的核心價值
→ iamsosorry:選民要哪個自己挑
→ F00L:返聯入聯的目的是甚麼？是走出去有個「國籍」
→ ouyang:這篇真的沒什麼參考價值 中國網民寫的都比
→ ouyang:他好
→ F00L:是有立場跟諸國「對等」談判。
→ F00L:剛喝一口水就又被您給惹笑嗆到了，XD……
→ F00L:挑民進黨八年了，邦交國是多了還是少了？
推 iamsosorry:既然要一國兩制你在乎多少幹麻呢?
→ iamsosorry:中國強大自然購買力強 這有什麼好打的
→ F00L:對了，是您才矛盾！返聯入聯的目的是甚麼？
→ F00L:是走出去有個國籍、有國際地位。
→ F00L:台灣是被承認的「國籍」，國際地位是多高？
→ F00L:在乎台灣國這名詞，而反而使台灣土地受威脅。
→ F00L:所以說放下不重要的名詞，是哪國不重要。
→ F00L:有被世界承認的國籍、有對等的實質權利較重要
→ iamsosorry:那是你已經在變換邏輯了
→ iamsosorry:台灣國這名詞、是哪國不重要，你原本說
→ F00L:打民進黨邦交國，就是要打醒說，這條路走不通
→ iamsosorry:的可沒有包含"國家"概念
→ F00L:還核心價值咧？一再貶值，價值到哪去了？
→ iamsosorry:民進黨執政下結交邦交還是中華民國名義
→ F00L:看看原文好麼？哪有變換邏輯？
→ iamsosorry:你自己在那邊偷換概念還敢講
→ F00L:使中華民國越走越沒路，這是民進黨核心價值？
→ F00L:至於青天白日旗、藍地白虎旗……看原文這行啦
→ F00L:哪有換邏輯？
→ F00L:就說換新名詞、用新思維了。還硬要套一國兩制
→ F00L:重點是分數，50分的一國兩制不好，爭取90的啊
→ F00L:給這90分的制度一個新名詞，幹嘛硬套意識型態
推 peterwww:這宗主國觀念會弱化兩個中國概念