Re: [閒聊] 高鐵的問題

[dreamysky (W大換帳號不習慣)]

※ 引述《archimonde (archimonde)》之銘言：
: 1.高鐵是民間bot..所以政府不用出半毛錢..

那是殷琪大陸工程公司的標案說的

: 2.政府被迫要保證貸款2800億，即使原始股東規定要加碼投資，他們甩都不甩政府
: 3.政府被迫要直接投資(用政府的錢)、間接投資(用國營事業的錢)
: 4.政府投資金額比例已超過22%，比高鐵原始股東更多
: 5.官股銀行，無條件馬上認購160億元股票。
: 6.高鐵站都在郊區，需要聯外道路支援，這些工程費用，政府又支出949億

離譜的是桃園站離機場超過6公里，嘉義站離嘉義市超過車程20分鐘
窮鄉僻壤

: 7.原始股東財團發包工程，愛怎麼搞就怎麼搞，因為高鐵是民營公司，不適用採購法
: 8.原始股東財團因為投資高鐵，享受各式免稅待遇，包括關稅，地價稅和房屋稅
: 9.高鐵規格歐洲和日本高鐵的不同系統規格。

到底是誰簽歐洲車的合約的?又是誰毀約賠償的!既然要換車，為什麼不統一系統
要自己踹條件?明明都是PAPER有的條件，再來微調

: 10.財團享盡特權和暴利，完全沒有風險，無需承擔盈虧，左手發包給右手
: 11.出資最多的政府，沒有經營權，沒有發言權，沒有權力發包工程，承包工程，還要擔保
:    2800億的貸款。政府還得隨時收拾高鐵爛攤子

一個月營收17億，還債12億，還要求銀行團降利息，
自己則是一直降價。把航空業整個半死，虧航發會還拿$$出來
用了台鐵兩個月台，降價也整到台鐵

: 大家看看..這樣子描述高鐵..有沒有錯..因為政府投資的錢..也是你我的錢

政府交通部沒有甚麼飛短程國際，國內長程高鐵，短程台鐵的具體規劃

也沒有對陸運有具體規劃!


難道非做不可的建設有瑕疵不能鞭

只能鞭BOT??

到底歐洲車的合約是哪個人簽下去多花500億!

光這點就能鞭了~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 192.192.90.35
推 watdragon:要批就繼續批吧?反正罵人很簡單，要會做
→ watdragon:事難。沒做過高鐵的人只會挑毛病，真怪
→ dreamysky:我挑的毛病跟有沒有坐過高鐵無關
→ dreamysky:如果我沒坐過高鐵批椅子爛是我自己有病
→ dreamysky:why有坐高鐵才能批高鐵建設的$$有問題?
推 archimonde:錢是你我出的.憑什麼不能批?
→ watdragon:對高鐵的優點完全避而不談，一張嘴只會
→ watdragon:罵人
→ watdragon:你有納稅又怎樣，高鐵是你蓋的嗎?
推 yuanniyi:那請問W大，高鐵有什優點，比國外的好呢?
→ dreamysky:我算有蓋高鐵阿~我有出一份錢~給它們蓋
→ dreamysky:請問哪一國是跟我們一樣混合系統?
→ dreamysky:哪一國跟我們一樣簽約再毀約?
→ yuanniyi:還有，高鐵你有參加建設國規劃嗎?
→ yuanniyi:就W大來看，你覺的高鐵很準時嗎?
→ yuanniyi:還有對於高鐵的系統你很了解嗎，日系和歐
→ watdragon:高鐵有什麼優點你不會上網查喔?手殘嗎?
→ watdragon:優缺點都不知道的人只會罵，真討厭
→ dreamysky:就是看過資料才來鞭的阿
→ yuanniyi:系的系統有什差別?還有大陸工程你了解嗎?
→ dreamysky:請問W大有高鐵有甚麼優點可讓我們忘卻所
→ yuanniyi:我只能說連這些問題你都要如此回答，那你
→ dreamysky:有該鞭的弊端呢????
→ yuanniyi:不用再多說什，因為你什也不懂
→ watdragon:在罵阿?總比有人以為知道一切好!
→ watdragon:國黨在野八年罵八年，也沒看他們做什麼
→ dreamysky:黑啦黑啦~DPP批不得啦...
→ dreamysky:給KMT執政看看能好不好~目前至少知道
→ watdragon:已經把人鬥下來了還要批!一張嘴只會罵
→ dreamysky:DPP做不好
推 mstory:執政的又不是kmt 是要叫kmt 做啥?真好笑的
→ mstory:邏輯
→ dreamysky:縱容政府就是人民受苦~
→ watdragon:國民黨號徵自己人才濟濟，結果民黨要借
→ watdragon:人不肯，真是為百姓好阿
→ mstory:唐飛被陳水扁說成最大的石頭，誰還願意去?
→ dreamysky:X~樓上搶了我的詞兒
→ mstory:蕭萬長的政策被說成跟鬼拿藥單，還真好笑
→ dreamysky:蕭萬長當初阿扁致詞稱揚~後來勒?
→ mstory:就算借了，也無所不用其極的毀謗，真好笑
→ dreamysky:連戰有誠意地跟阿扁見了一面~結果勒?
→ watdragon:原來在野黨的責任就是一直罵人!
→ dreamysky:不過這跟高鐵有瑕疵一點關係都沒!
→ mstory:民進黨借人家人才是這種態度嗎?真可笑
→ dreamysky:KMT的劉泰英可也是有競標的喔
→ mstory:那在野黨的責任是要做啥?講一下唄
→ watdragon:兩位要自爽請便!
→ dreamysky:在野黨就是替人民鞭政府做不好的地方
→ mstory:閣下被踢爆了就想烙跑了啊?
→ dreamysky:我可是照著W大說法回話的喔~哪自嗨??
→ watdragon:那你現在應該趕快鞭策國黨吧，錢坑法案
→ dreamysky:520之後DPP變在野黨~W大可以重溫一下
→ mstory:他被踢爆了，講不出話來，只好扯別的啊XD
→ watdragon:也是花你的錢喔!!!
→ dreamysky:甚麼叫做真正的在野黨~KMT在野不及格
→ mstory:現在民進黨是在野黨啊，快去踢啊XD
→ dreamysky:因為DPP做不好KMT沒有好好鞭
→ dreamysky:現在執政是DPP~在野是KMT~不要搞混了
→ mstory:啊，不對，要過520 才是在野黨XD
→ dreamysky:錢坑法案當然鞭阿~為什麼不鞭
→ mstory:dpp 如果覺的錢坑法案不好，就去鎖大鎖，吞
→ mstory:人家提案紙，擋主席台啊
→ dreamysky:只是錢坑法案跟高鐵有和關聯??
推 watdragon:哈?現在立法院是國黨的廚房ㄟ?到底誰在
→ mstory:怎麼只會出一張嘴叫呢?
→ watdragon:野阿?
→ mstory:現在還沒過520，不要只會吠好嗎?
→ dreamysky:立法院不是"政府"，立院是民意機關
→ dreamysky:W大先搞清楚彼此關係好嗎?
推 watdragon:有人抓著高鐵興建過程的缺失拼命罵!
推 mstory:高鐵的興建過程的缺失不該罵嗎?
→ watdragon:卻沒看見高鐵帶來的便利和國際形象!
→ mstory:呵呵，都在偏僻的地方，是多便利啊?
推 whisp1222:建在郊外對未來的都市發展也是有利的
→ dreamysky:高鐵==>國際形象??~便利是他的目的不是?
→ mstory:國際形像??能不能講一下是那門子的國際形像
→ watdragon:發文的目的就是要罵人，別人辛苦建設視
→ dreamysky:高捷也便利阿~那弊案不追了嗎??
→ watdragon:而不見
→ mstory:呵呵，高鐵是有錢人才坐的起的玩藝兒
→ dreamysky:治水也便利阿~那貪污不追了嗎?
→ whisp1222:一味的往市中心發展不見得是好事
→ mstory:你覺的台灣是有多少有錢人去都市發展啊?
→ watdragon:悲哀的泛藍支持者!!對話到此結束!謝謝
→ dreamysky:有些點還是太偏遠了~台桃就夠偏遠了
→ dreamysky:高鐵桃園站又有一段距離...攤手
→ mstory:你以為每個台灣家庭都坐的起高鐵一日遊嗎?
→ dreamysky:原來認為高鐵有瑕疵的都是泛藍阿??
→ dreamysky:W大~你也太會扣帽子了吧...
→ mstory:都市發展根本就是個謊言XD
→ dreamysky:W大乾脆說認為高鐵有瑕疵的都是中共好了
→ mstory:就算是有錢人，也不見得想每天坐高鐵
推 whisp1222:太遠更應該充實接駁公車這方面阿 像台南
→ dreamysky:我CARE的是我的納稅錢啊!!
→ whisp1222:也被批太遠了 但是站設在那邊也可以帶動
→ dreamysky:嘉義已經遠到發展輕軌都不違過了...
→ whisp1222:那附近的發展 你們現在覺得太遠 但是未
→ dreamysky:台南其實那個點還不算"遠"喔
推 mstory:高鐵對於都市開發根本就沒多大的作用
→ dreamysky:歡迎您到嘉義桃園站走走看看
→ mstory:以高鐵的高票價，台灣的老百姓想住過去，別
→ whisp1222:來高鐵站附近發展起來比起全部都在市中
→ mstory:傻了好嗎?最起碼，也要降到跟台鐵一樣
→ dreamysky:如果有一條輕軌連到嘉義火車站~那超讚
→ whisp1222:心不是更好嗎
→ whisp1222:m大 依照現在的高油價 說不定未來機票還
→ mstory:你以為老百姓都是凱子嗎?
→ whisp1222:比高鐵票價還貴勒
→ dreamysky:都心輻射也要有足夠的人口跟發展才行阿
→ mstory:你認為，台灣的老百姓有多少人是在坐飛機啊
→ mstory:?高鐵還沒開發前，其實飛機的客源就不是很
→ mstory:夠了，誰跟你每天坐飛機啊?XD
推 whisp1222:高鐵票價方面其實一直也有在做調整不是똠
→ whisp1222:嗎?而且我覺得降價太快對客運以及航空業
推 mstory:那你覺的以目前高鐵的票價是能接受的嗎?
→ whisp1222:來說會是更大的衝擊
→ mstory:那高鐵的目的不是為了讓民眾便利嗎?
→ mstory:幹嘛要考慮到客運以及航空業?
→ mstory:要這樣講的話，那高鐵乾脆永遠不要調票價啊
→ mstory:只要調降，就一定有衝擊啊，那天遲早會來的
→ whisp1222:其實我覺得還好耶=.= 因為高鐵就是快 你
→ mstory:嘖，老百姓又不是凱子，又不會因為高鐵快
→ whisp1222:多花個一些錢卻可換到寶貴時間
→ mstory:就坐的很高興
→ whisp1222:這是很簡單的C/P值吧 你要便宜到沒話說
→ mstory:偏偏，寶貴的時間對於老百姓，沒啥意義
→ mstory:我寧可花個四百元搭客運，也不想要坐一千多
→ whisp1222:但多花個3小時 比起1小時到但多花一些錢
→ mstory:元的飛機和高鐵
→ whisp1222:那就是你的選擇了阿 但別人說不定有別的
→ mstory:不是只有一個小時吧，還要搭接駁車的時間
→ mstory:不用算進去嗎?
→ whisp1222:選擇 如果你要選擇飛機 那飛機又跟高鐵
推 FutilityMan:時間沒意義?m兄學生嗎?
→ whisp1222:一樣價錢 也都要接駁不是嗎
→ FutilityMan:高鐵對商務人士來說吸引力很大
→ mstory:這樣講好了，除非你是商務人事，不然時間沒
→ mstory:多大的意義
→ mstory:一般人而言，會搭遠程的，普遍來說都是放假
→ mstory:晚一二個小時到家，又沒差到那去
→ whisp1222:不只有商務人事時間才重要 觀光客也不想
→ mstory:又不趕時間，又何必搭高鐵呢?
→ FutilityMan:以目前票價來說 長途學生返鄉也可以接
→ FutilityMan:受
→ whisp1222:要出去旅行但時間都花在坐車阿
→ mstory:觀光客?更好笑了，來觀光就是要好好的看
→ mstory:以目前高鐵的站點，觀光的效益根本就不大
→ FutilityMan:年節時期 台鐵要多站好幾個小時 高鐵
→ whisp1222:你認為高速公路好看嗎 鐵軌旁邊的雜草好
→ whisp1222:看嗎 ||Orz
→ mstory:長途的學生?那是搭不到便宜的才去搭高鐵吧
→ FutilityMan:自由席站2個小時就到了 價差幾百元
→ mstory:平時的時間，誰跟你搭高鐵啊?XD
→ mstory:價差幾百元而已?我看你沒當過窮人吧XD
→ FutilityMan:用幾百元換時間 更別提年節台鐵誤點及
→ mstory:幾百元也是錢啊，你當錢很好賺啊?
→ FutilityMan:公路塞車
→ mstory:你也只能提年節吧，平時的時候呢?
→ dreamysky:我就常常花380坐和欣搖回家阿...
→ FutilityMan:要說好好的說 說什麼窮人543
→ mstory:啊，本來就是這樣子啊，沒錢搭啥高鐵啊?
→ FutilityMan:以新竹到嘉義站為例 1\4號後自由席
→ mstory:你以為學生每個都很有錢哦?
→ FutilityMan:與台鐵價差20元左右(1~4) 20
→ dreamysky:那不就是殺台鐵的客源嘛??
→ mstory:你要不要去看一下高鐵站的站點啊?
→ mstory:最後票價還不是得貼近台鐵才行
→ mstory:高票價根本就很少人要坐
→ FutilityMan:高鐵站有免費接駁公車 竹北站到新竹市
推 whisp1222:台鐵平常也很少人做阿XD
→ FutilityMan:市區終站 大約25分鐘左右
→ mstory:台鐵的區間車就很多人坐
→ whisp1222:只有電聯車這種車子上下班很多人
→ mstory:至少一定比高鐵多XD
→ FutilityMan:奇怪 m兄不是沒搭過 很少人坐說法哪來
→ whisp1222:這就是台鐵高鐵訴求的對象不一樣
→ FutilityMan:高鐵本來就不是要做短程區間這塊
→ dreamysky:我覺得高鐵台鐵的票價區隔要做出來
→ whisp1222:所以降價合理 但不用硬要跟台鐵一樣吧
→ mstory:我有搭過高鐵啊，但是不搭也能知道啊
→ dreamysky:政府應該要有規劃才對阿
→ mstory:距離偏，票價貴，只有凱子才肯坐吧
→ mstory:我只是好奇，當了一次凱子
→ mstory:搭完後，覺的還是沒必要當第二次凱子
→ mstory:反正回去都是放假時間，不需要當凱子XD
推 whisp1222:這兩個問題都應該慢慢克服 距離遠高鐵自
推 FutilityMan:國外站點規劃也是這樣 你覺得自己用不
→ FutilityMan:到 不表示建設不需要
→ whisp1222:己就有免費接駁公車 票價也一直在降 所
→ mstory:要當凱子，搭飛機就好了，飛機還便利多了
→ whisp1222:以我覺得不用看到缺點就全盤否定它
→ mstory:以目前的不景氣來看，要發展很難哦
→ FutilityMan:搭高鐵就是凱子?
→ mstory:而且要做就好好做，不是政府一直出資當凱子
→ mstory:又沒比飛機高鐵好，不是凱子，不然是啥?
推 whisp1222:你也不想想高鐵才多久 航空業發展多久
→ FutilityMan:喔 跟您這種信口開河的正經講才是浪費
→ FutilityMan:時間的凱子
推 mstory:事實就是事實，根本沒啥好說的
→ whisp1222:況且如果你覺得飛機好 那飛機有到新竹
→ whisp1222:有到左營?
→ mstory:票價貴，距離偏，感覺不出來高鐵那裏好
→ mstory:小港機場比高鐵便利多了
→ FutilityMan:國內線飛機客用轉運量跟高鐵沒的比
→ dreamysky:這個話題你們慢慢討論~^^
→ mstory:新竹的話，台北到新竹的客運車也多
→ FutilityMan:台北到新竹算短程吧
→ mstory:是啊，你們慢慢聊吧，小弟先忙去了
推 puyo:高鐵在一開始建的時候規劃是已經三通了
推 jimmyliu1217:看到一樓的綠腦猴就知道是來亂的
推 watdragon:看到樓上的藍腦豬就知道是來酸的
→ dreamysky:要藍要綠你們自己高興就好...攤手