※ 引述《milane (milane)》之銘言：
: ※ 引述《jsports1 (此時不抬更待何時？)》之銘言：
: : 推 milane:這種數據你竟然有辦法這樣解讀,嘆氣~ 218.171.175.60 04/14 20:03
: : 推 milane:為何8年就讓高雄人有驕傲感? 218.171.175.60 04/14 20:08
: : 推 urabon:謝長廷批評的不是高雄 而是高雄無情的選民 220.135.101.76 04/14 20:09
: : → milane:8年時間得票率一點都沒變,拼死拼活創造都市 218.171.175.60 04/14 20:09
: : → milane:更新,得票率就是無起色? 這說得過去嗎? 218.171.175.60 04/14 20:11
: : → milane:所以政績無用論,一點都沒錯~ 218.171.175.60 04/14 20:13
: : → milane:政治人物最大的鼓勵就是得票率,如果人民遺 218.171.175.60 04/14 20:14
: : → milane:忘了,說出事實並不是一件不妥的事情 218.171.175.60 04/14 20:14
: : 又是這種可笑的說法
: : 1、政績政績 民進黨總是說得一幅謝長廷有多少政績的樣子 請問根據是什麼？
: : 先預設法謝的政績很好 再回頭來批高雄市民不支持有政績的謝長廷當總統
: : 這種邏輯會不會太可笑了點？
: : 高雄市民不投票給謝 就是謝沒有政績最好的鐵證
: : 2、就算先退個一百萬步 承認謝的政績跟天上的星星一樣多好了
: : 這也不代表高雄人就要投票給謝
: : 今天選的是總統 不是高雄市長 謝就算是個好的高雄市長
: : 也不代表認為謝是個好市長的人 就應該要投票給謝
: : 頂多只能說應該投票給下次高雄市長選舉時民進黨推出的候選人而已
: : 其實這就跟什麼一黨獨大、制衡不制衡一樣 民進黨又在搞笑死人的雙重標準
: : 如果今天馬英九在台北市的得票率比謝長廷低
: : 民進黨會說台北是個無情的城市嗎？ 會認同國民黨說台北是個無情的城市嗎？
: : 不要笑死人啦
: 1.所以你的意思就是,高雄市選舉,市民一定會選給民進黨推出的候選人?
: 要不要再解釋一下2006陳菊選舉為什麼那麼辛苦呢? 說一下你精闢的見解
我看了一下第一篇的資料，只有一個感想，那就是高雄的藍綠選票幾乎都是五五
波相近，從來沒有差距超過5%，也就是說，在高雄市看不出來藍或綠佔有優勢，根據個人
推測，決定高雄市是藍或綠贏的關鍵選票是所謂的中間選民，而左右中間選民選票的因素
，除了高雄市市長本身所做出的政績外，尚包括其所屬政黨的因素，例如謝在2002扁上任
兩年時選上高雄市市長，除了扁當時形象在全民心中的形象不差外，國民黨的腐敗形象也
為謝加了不少分，因此中間選民投下謝一票。至於2006年陳菊選舉時，扁的形象幾乎已跌
到谷底，不但兩岸關係緊張，所得未隨著物價上漲而有適當比例的調漲，使得痛苦指數節
節上升，導致中間選民回歸投藍，而最後藍敗選的因素我就不多加憶測，或許高雄市的人
真的『看到』謝的政績。
: 2."高雄人對高雄的驕傲感"
: 這句話是不爭的事實,而且有這樣感覺的高雄人不在少數,市民的驕傲感是誰執政
: 時代帶給所有市民?(國民黨時代就有了?)
我是台北人，去過幾次高雄（都是去年去的），我覺得高雄的街上滿多擺設會讓
我覺得高雄滿漂亮的，再加上愛河的精心設計，我認為高雄在這些地方真的做的很漂亮，
也讓人看得清清楚楚。但是，在當初總統大選結束後，中視曾經報導愛河上游很髒，我不
太清楚高雄縣市的地理分界，但如果要說愛河上游不屬於高雄市，所以謝就不整治，這個
理由我想難以讓人接受，再說高雄縣長也是綠的，如果要配合謝做整治，我想應該沒什麼
政治問題吧。
: 台北要是得票率輸給謝長廷,那再說吧!
: 馬英九的政績如此,國民黨推出的郝龍斌都可以有那麼高的得票率?
: (真是偉大的政績,得票率竟然可以有如此懸殊的差別)
我認為所謂的政績除了要讓人看得到以外，還要讓人感覺得到。所謂看得到是像高
雄市那樣，台北或許在這些地方需要許多的加強，例如圓環的改建，但在所謂感覺到的政
績上，例如就業率、生活水準、治安、交通等等，我認為這些地方倒是年年進步，而且是
大部份民眾所真正觀注的部份。
: 3.你的論調簡單就是:市長做的好,跟選總統不相干...(市長歸市長,總統歸總統)
: 那你要怎麼選擇總統候選人?(黨說投誰就投誰?...那還真是聰明的選民阿)
: 選總統要看候選人以前的政績,行事效率,以這點為選總統最基本標準!
: 那你的標準在哪邊呢?(黨說的標準就是標準?)
這點我認同你的說法，不論是選市長抑或是總統，當然不只政績問題與行事效
率等問題，尚包括我在上面所提及的因素。
: 你的邏輯,是想說出來讓大家笑的嗎 @.@? 還是你目的只是想博君一笑?
總的來說，我認為民進黨本身的問題不是把誰鬥下台就能夠解決的，現在民進黨失去
的是其核心價值，是當年讓民眾認同的民主精神，也是讓民眾自願為民主灑頭顱拋熱血的
動機，除了在這幾年因為綠的執政讓這些核心價值被不斷爆出的政治醜聞掩蓋，更幾乎消
滅了民眾對於綠的信任。或許綠的基本價值是令人執得尊敬的，但是失去了它，民進黨將
真的會走向泡沫化，而黨的改革絕對不是一個人或數個人能做到的，除了由上而下的制定
改革目標，如何落實目標尚需要黨內任何一個人的參與，才能制定出完整的行動方案。
雖然政黨是意識形態極強的一種組織，但只要有一位強而有立的領導者，遵從所謂的核心
價值，並配合當下的民主意識之潮流，經過幾年的時間，表現出其新形態，我想民進黨終
究能夠透過選票來重新取回民眾的支持。
個人淺見，還請多多包涵～
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