Re: [心得] 從陳芳明談知識分子的轉向

[sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)》之銘言：
: 簡單講，人民的意志已經五成八五成九在馬英九那邊了
: 你不『轉向』，難道要烙544萬人上阿里山打游擊，自立『中央綠區』嗎？
: 或是來個劃溪而治，八掌溪以北非綠營執政的視為淪陷區，
: 不但要偷降半旗，還要『誓復我台派大好河山』，是嗎？
: 還是說繼續說些『無情的城市』等等芭樂話？
: 這是民主社會，選票多的代表多數民意，代表統治的正當性
: 現在，馬英九代表的是台灣最具正當性，多數民意推舉出的統治者
: 民進黨選前不斷操作的『他們那一套』轉型正義法，如中正廟硬拆牌
: 還有『他們那一套』的統獨論述
: 已經經過選舉證明被五成八的多數台灣人民所唾棄，或至少說不歡迎
: 那麼，輸的一方難道還要堅持以前證明已經被唾棄那一套？
: 『轉向』如果是說『向多數民意屈服』，
: 因為多數民意的選擇發現自己以前的堅持不受好評所以修正
: 那這種『轉向』在民主社會中似乎並沒有什麼不對的
: 就如我常常對綠民講的，
: 『你民進黨講的那些觀念我贊同，但不代表我贊同你民進黨的作法』
: 民進黨的謬誤就是，操作上把『這些不贊同作法』的通通打成反動敵人一併罵之
: 然後用盡一切方式侮辱醜化這些人，另外還可以不計手段打擊這些人
: 比如說在某抗字招牌的網站，居然怪起『阿扁沒用非民主手段關掉統媒』
: 真的是......活該輸人家200萬票
: 其實輸兩百萬票還是小事，選舉多的是，下一次討回來就是了
: 輸了還不知道修正自己觀念自己作法的話，那才是大事，因為你下一次還是會繼續輸掉
: 陳芳明很顯然知道這個大小之分，但某些人顯然並沒有認識到這點

感謝你花了這麼多篇幅回應我的文章，至少比很多只會回一句推文，又不之所云的版友好得很多。

不過我還是認為我們談的並不在同一個焦點上，我談的是一個知識份子沒有原則的問題，你談的好像是認為我們選輸不認輸的問題。

我當然不贊成選輸就要帶人民上山打游擊，或是要什麼「復我河山」之類的思維與做法，那太可笑了，那是過去老共跟國民黨的作法(很高興你也認為這樣不對)。

民主選舉的結果揭曉，輸了本來就該接受選舉的結果，更不該搞什麼「軍人有選擇三軍統帥」這種鬼扯的邏輯出現，您應該也同意吧？

但是首先我還是要說，接受這樣的選舉結果，不代表我們不能有異於「多數民意」的個人意志，也不代表每個人都要無條件服從選舉時的「多數意見」，否則您如何說服我這八年來這麼多堅持對抗扁政府的意見代表什麼？

其實這些都不是我前文的重點，我前文的重點是一個以知識份子自居的人，在新政權上台的同時，有這麼迅速且明顯的「以今日之我，否定昨日之我」，符合我們對於「知識份子」這四個字的期待嗎？



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◆ From: 210.69.138.168
推 roxinnccu:知識份子 與 『僵化固執』應該不是等號
→ roxinnccu:『對抗扁政府』？態度只能二分法的變成
→ roxinnccu:『對抗』與『支持』嗎？這就是迷思
→ roxinnccu:我討厭連宋的叭叭夜市，因為這是瞧不起
→ roxinnccu:多數民意的選擇，這就是僵化固執
→ roxinnccu:但相對的我也討厭陳水扁，
→ roxinnccu:簡單講，知識份子要堅持什麼也該是『擇
→ roxinnccu:善固執』
推 roxinnccu:民進黨選前那一套，絕對稱不上『善』。
→ roxinnccu:對知識份子的期待應該是『理性思考』，
→ roxinnccu:而不是一個心眼打死怎樣都不改吧？
→ roxinnccu:又，類似無情城市這種發言，其實跟選輸
→ roxinnccu:上山打游擊基本意涵無差，表現不同罷了
→ roxinnccu:民主政黨包含支持者選輸選舉該思考的是
→ roxinnccu:自己的政策為何不受多數人民歡迎，如果
推 roxinnccu:然後去調整自己作法。不此之圖，而是去
→ roxinnccu:開夜市或拉布條說人家無情的話，基本上
→ roxinnccu:這種『堅持』就不是知識份子所當為，人
→ roxinnccu:家上山打游擊，你是在心裡打，幾無二致
→ roxinnccu:那陳某，至少就文字上，他做的就是『發
→ roxinnccu:現自己以前信仰的那套不受歡迎』，所以
→ roxinnccu:開始做調整，並認同新民意的選擇而已
→ roxinnccu:我好像應該回文的，抱歉了
推 Esgibt:從你的說法前後看來 你的「擇」的根據好像
→ Esgibt:是由絕對多數的選票來決定的善  是這樣嗎?
推 roxinnccu:你也可以繼續選擇那套被多數同胞唾棄的
→ roxinnccu:搞法，然後覺得天下都對不起你阿
→ roxinnccu:只不過我認為，知識份子如果是這樣在
→ roxinnccu:所謂『堅持自己理想』的，就可悲了點
推 roxinnccu:而且請注意！這不是啥學術論戰，而是對
→ roxinnccu:新選出來的統治者認不認同的問題，陳某
→ roxinnccu:以他的理由，認同了這個多數民意的選擇
→ roxinnccu:或至少是接受了民意的選擇，比起開夜市
→ roxinnccu:的連宋，民主政治素養不知高了幾百倍
→ roxinnccu:結果現在被人批成啥輸誠，阿不然我反問
→ roxinnccu:是要像連宋那樣的堅持你才看的爽嗎？
推 Esgibt:喔 你講了一大堆 可是還沒回答我問題
→ Esgibt:我再問一次呴。 知識份子對立場的選擇
→ Esgibt:是根據多數選舉人屬意的陣營或個人 這樣嗎
→ Esgibt:哇 越講越不清楚 我自己頭也昏了
→ Esgibt:總之問題是這樣  知識份子對人與事的支持
→ Esgibt:照你的說法  應該由選舉結果來決定  對嗎
推 roxinnccu:一樣的文字，不重打一遍了。
→ roxinnccu:老是要用簡單的二分法想事情的話，當然
→ roxinnccu:頭昏
→ roxinnccu:一樣的問題反問：不然要跟連宋那樣的堅
→ roxinnccu:持那才叫做知識份子嗎，科科
推 Esgibt:知識份子只剩擁護馬或霸佔街頭倒馬兩條路喔
→ Esgibt:科勒 還科 小學生喔 用簡單二分法的就是你