※ 引述《shakalaka (天天耍笨，次次不同)》之銘言：
: ※ 引述《kendo26 (kendo26)》之銘言：
: : 你確定嘛??FPG僅僅依靠天時賺錢??
: : 我想你對FPG企業文化有欠了解!!
: : FPG擴廠效率堪稱一絕!!短短十餘年~~麥寮用地歷經四次大型擴建已經幾乎用完!!
: orz....我說的是台塑「石油」，那個油品部門。
: 不是整個台塑產業鏈。
: 我說的是那個少賣國內油，多賣國外油來賺取利潤的的這個天時。
: 所以你是誤解我的意思了嘛=.=
請解釋何以外銷比內銷賺錢??
: : 我質疑你那個獲利百億的估算!!
: 如果您是指「單純在國內銷售油品」不能獲利百億的話，那的確是如此。
: 但這個許可，難道只包含「單純在國內銷售油品」，您知道的，不僅只如此嘛。
: KMT板還有人拿國際原油2000年報價，2007年報價，跟2008的322與520報價來豪洨說
: 什麼國際漲了300%，台灣只漲了65%都是民進黨的功勞呢。
: 您認為我該不該用「單純在國內銷售油品」這個梗去釘他呢?
那個人就是我!!我不認為你能定到啥!!
我在後面有提到~~油品內銷沒賺頭!!外銷違背政策!!塑化原料中下游廠商又已經依賴
FPG跟CPC~~他怎麼穩穩賺百億??
: : 如果你所言為真~~那兩任政府都該被拖出去斬首示眾!!
: : 因為那代表中油大可由國外進口成品油來壓低成本!!
: : 如此一來~~反倒可以擊潰不降價的FPCC!!
: 擊潰?
: 台塑可以賣比中油便宜1/3的價格來擊垮中油啊。但當中油退場後，參與競爭的不只是
: 國內石化業者喔，還有跨國油品集團喔。
: 如果中油不在了，政府不用「軟實力」來協助的話...台塑有能力跟「擁有油井」的
: 跨國油品集團對幹嗎?
: 況且，中油若進口成品油，台塑自然不會蠢到連價格戰都不會打。
: 我想您也應該知道，要進口的話也會多個運輸成本的。
: 台塑真的要打，不是打不起啊；只是這樣從中獲利的部份變少，是否對於一個被規定
: 要有「法定盈餘」的公司不利呢?
: 台塑可以損益兩平啊，台塑甚至於可以/敢虧個一兩年啊；但中油未達到法定盈餘的情
: 形下，會不會有人被人事風暴掃到，那就很難說了。
: 中油裡，誰會拿自己的前途當獻祭，來召喚可能的正義公理呢?
第一 如果真有便宜油品可供進口,那馬政府早該在520以後這麼作!!然後藉此降低
油價一次漲足的衝擊!!但是馬並沒有這麼作!!
第二 台灣的油品進口執照可不是單單發給fpcc跟cpc!!ESSO也有!!
他也試圖進軍台灣市場,但是退出了!!為何??
: : 可是FPCC的罪狀之一是把成品油外銷耶~~~那到底哪個傻瓜跟FPCC買油啊?
: : 怎麼FPCC的價格會有競爭力呢??不合理吧??
: 如以上所述。
: 中油為了達成法定盈餘而抬高價格，台塑當然在「利益最大化」的驅使下跟隨。
我再問一次~~fpcc的油如何在外銷市場取得價格優勢??
如何跟你口中的跨國集團打價格戰??
: : 再說一次~~兩家公司都宣稱獲利部份不是來自於成品油內銷!!
: 再說一次，兩家在油品的特許都不只限於「單純在國內銷售油品」。
請不要太破碎回文!!
: : 所以獲利來源不是外銷就是塑化原料!!
: : 這跟你的目的相反!!
: 所以可以靠其他地方的盈餘來負擔油價上漲的壓力(但也有其極限)。
: 這部份就像台肥靠對外投資的朱肥廠賺錢，來吸收國內肥料漲價的壓力(今年不再漲)
: : 再者~~新進者的塑化原料要賣給誰??FPG肯定不跟他買~~其他化工廠跟中油管線早已連結
: : 他打算賣給誰??外銷嘛??這樣一來能勝多少利潤??
: : 你不覺得你估算的太樂觀了??
: 這部份要做，就會有其他配套一步步跟上啊。
: 如果台塑還沒腦殘的話，我們需要預先排演嗎?
不用去想啥配套~~你要做的是找到市場跟利潤!!
: : 難度太高的東西就甭提了!!再說台灣到時可能被炭稅壓垮!!
: : 怎麼還有配額給新的煉油廠!!
: : 連中油要蓋八輕取代五輕都還沒通過~~別想太多了!!
: 因為炭稅(權)，污染捐，這些都沒被正確落實的關係。
: 否則要蓋一個污染更少，效能更好的廠區來取代低效高污染的舊廠區，早就該通過了
: : 暨要增加產量~~也要取代老舊廠區!!
: : 中油之前提了好幾次去瓶頸工程~~目前確定的只有林園廠!!
: 是啊，同你以上所言，是這樣的啊。
: 主要就在於正確的環保觀念沒建立嘛。
: : 中國今天還是搶我們的油源!!差別祇在原油或是成品油而已!!
: 這沒辦法，至少你搶到原油還能自己煉。
: : 再說~~我們現在已經有煉油廠了!!只是你認為煉油成本壓不下來~~
: 煉油成本就這樣啊。
: 重要的是，你要加上「國營企業的人事成本」與「法定盈餘造成的獲利壓力」。
: : 那好啊!!全煉塑化原料~~跟國外進口便宜的成品油~~然後保留煉油能量!!
: : 這樣既能符合比較利益~~又能維持戰略所需!!
: : (迷之聲:藍軍反正不打算跟大陸對抗,幹麻管戰略??)
: 不打算在「沒賺頭」的情形下，與中國無用的對抗。
: 賺中國錢難道你會有罪惡感嗎?
: 我說的是，兩家的煉油成本都與國外相差無幾，只是中油在其人事成本，與法定盈餘
: 的壓力下，不得不提出一個更高的售價出來。
: 而台塑因為想賺「不能說的暴利」也好，不希望鬥垮中油後換成自由競爭市場也好，
: 在它的「利益最大化」策略之下，價格跟隨中油是它的選擇。
: 在民進黨政府時代，因為赤字問題，無法再繼續舉債來精簡國營企業人事組織，進而
: 減少成本來幫助降低油價，自然這部份，國民黨政府現今仍是赤字狀態，自然無法解決。
: : 我不認為你的辦法有可行性!!不符合經濟原則也不符合現實!!
: 鄙人解說如上，麻煩看一下有被誤解到的地方，來繼續以下的討論。
你必須先解釋在國外沒有政府保護的地方台塑反而能獲利的原因~~
接下來的討論才有意義!!
因為我認為:國外油品價格>CPC成本>國際大廠成本>FPCC成本>國內油品價格
而你說的狀況必須:
國外油品價格>CPC成本>國內油品價格>FPCC成本>國際大廠成本
才會成立!!但是這無法解釋何以FPCC外銷可以打敗國際大廠!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.3.248