※ 引述《YHLYHL (護航？他 馬的就是愛漲價)》之銘言：
: ※ 引述《shakalaka (天天耍笨，次次不同)》之銘言：
: : 產量不足 有機肥推不動
: : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/may/29/today-life12-2.htm
: : 你可以罵化肥比有機肥先補助的事，但有機肥的部份，不是有免費發放/兌換的，就是
: : 每公頃補助一定金額的，又或是有綠色台灣標章推薦的(有機農產品)。
: : 民進黨政府有做的事，馬政府上任也接著做了，自然，它後續也在推動其他的補助或
: : 是對使用有機肥的獎勵。
: 你可以繼續拿民進黨的政績來說嘴，卻依然無法掩飾國民黨將肥料漲價，卻只補助化學
: 肥料的事實。免費發放是盡量幫助農民，地方政府在鼓勵，中央政府在打壓，都是不爭
: 的事實。台北縣可耕地約兩萬名農民受影響，會在各項補助中調整增加有機肥料補助約
: 兩成，而加強地方建設擴大內需方案中也計畫增加三成補助，降低對農民的衝擊。
: 中央的補助在哪邊？繼續凹囉。就是要化肥？！
好像「加強地方建設擴大內需方案」是地方自己提的一樣。
中央補助的部份，本來就繼續延續舊有的配套。
免費發放/兌換的，每公頃補助一定金額的，又或是會審查後發放綠色台灣標章並且
加以推薦(有機農產品)。
對於市面上零售的，肥力不同的有機肥，必須要設立標準後才會有相應的補助。
畢竟像化肥的尿素這類的，是不會有不同肥力的差別。
兩者是不能相提並論的。
: : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/3/today-center5.htm
: : 環保局提供有機肥料
: : 經發處估計台中市農民每年肥料需求量約三千五百公噸。
: 所以說這是中央的德政？漲價是中央漲的，後果交給地方自生自滅？沒有補助的縣市的
: 農民活該，地方沒錢也是自己搞的？！
好像新聞提了台中市，雲嘉南高屏收的廚餘與農牧廢棄物就不會做成堆肥了一樣。
自然，每個縣市的運用方式不同。如台南縣長蘇煥智還會希望用廢油作環保肥皂一樣
，自然各縣市能創造的環保效益與利益都不會相同。
台中被報導是因為它回收的數字較好。
但你也不該忽略了南部也有將廚餘標售給養豬戶作飼料的。
一樣作環保，但是利用方式不同。
反正你都無視就對了。
: : 最好是已經過去了=.=
: : 難怪會有政績無用論嘛。
: 選民不認同民進黨做的，覺得做不好，所以換人。不過最近有些人已經發現被騙囉。
喔。
: : 這些政策，從以前到現在是持續推動的(最早可查到87年的資料)。
: : 當然，往後也是會持續推動的；不會說民進黨政府做得好的，馬政府就不做了。
: 不用繼續牽拖了，反正選票騙也騙到手了。你們中央的政策在哪？敢漲價就要有配套，
: 沒有想清楚後果隨便亂搞，難怪敢說：朝令錯夕改可也。而且是一直錯！！
是啊，如果朝令錯還不改，要一直硬凹的，也難怪會被輪替掉的。
馬政府應引以為戒。
: : 化肥部份，台肥是大宗；要補助比較方便。
化肥的部份是寡佔啊，台肥跟中石化。
這部份，因為化肥的肥力，元素含量都是固定的，所以在定價與規格的差異極小。
而與政府的關係都十分密切的情形下，對於政策的搭配是比較容易的。
相對的，有機肥除了政府在做(免費提供/特價銷售/補助)以外，還有其他廠商有在投
入；問題在於各家的的規格都不同，那要怎麼補助才能不導致圖利特定廠商?
我也說過了，要從化肥轉有機的農友可以直接詢問當地農會/鄉鎮公所。
為什麼免費/補助的不用，要去用零售的?
我也提了，這算是民進黨政府的政績，馬是繼續接著做的。
農友需要的話，沒道理當這類政策不存在吧?
: 所以有機肥料漲價是地方政府想賺錢？是地方政府的錯？
沒有人跟你這樣說。
各家的有機肥，肥力效率與元素含量都是不一樣；定價也不會一樣。
所以當它調漲之後，政府要補助之前，必須要制定補助的標準。
而地方政府不是依它的考量，作堆肥的也有，直接標售給畜產或堆肥商也有。
這不該算是地方政府的錯。
而馬政府現今跟著民進黨的配套走，差別只在對於零售的部份，還沒有制定標準。
: : 而你要質疑市面上有機肥漲價的這部份，為什麼不讓農民直接問農會與鄉鎮公所，甚
: : 至於可以直接拿到免費/特惠價的有機肥，就好了?
: 嗯，地方政府真的是該死喔，有免費/特惠價的有機肥不趕快拿給民眾，害馬先生被罵喔
: ！地方政府的有機肥料是以生廚餘作成堆肥的，這種數量有限，且生產也沒有到規模經濟
: ，是盡量減輕農民的負擔而已。這也是地方政府能夠盡力而已。你馬先生的政策在哪？你
: 們不是說準備好了？不是已經有配套？結果要地方政府幫你擦屁股還可以大聲！！
: 用地方政府的生廚餘作成堆肥，成本確實低，不過可以供應全國農民？說到底也不過是
: 想護航而已？你們中央的政策就是地方政府會幫助農民？所以交由地方政府處理？？
...對於這類農畜廢棄物，或是廚餘的利用，各縣市有它不同的環保處理方式。
又不是跟白蘭氏一樣，不是通通拿去做堆肥的。
所以在回收率沒提高的情形下(有些地區可能另有用途)，產能自然是不夠。
這部份目前還是跟著民進黨的配套在走。
而化肥跟有機肥相比，當然價差，施肥次數，都有佔到優勢；只是在化肥漲價的情形
下，這部份免費/特價的有機肥，會更能吸引部份農民試著換種方式來施肥。
何況「全國農民」?
你是不是想太多?
這是一個目標，又沒有像禁止使用白熾燈泡一樣，會讓你不得不用省電燈泡。
有立法禁用化肥嗎?
: : 不增加競爭力，難道是讓大家減少使用有機肥嗎?
: 化學肥料補助８５％，有機肥料補助１００％？所以有機肥料非常有競爭力？你們政府
: 的做法本來就是讓大家減少使用有機肥！你看不懂？原來不懂１＋１＝？是你？
增加農民使用有機肥的誘因，你要這麼裡想化，我也沒辦法。
: : 你家政府一直在做綠色農業的部份，未來也繼續會做。
: : http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/21/today-center3.htm
: 該場已經進行三年的試作期，去年將技術轉移給民間生產，今年農民於一期稻作試用。
: 所以又魚目混珠？又變成國民黨的政績？
拜託，我一直在說的是，因為民進黨在這部份有政績，配套也足夠，所以馬政府會
拿香跟著拜，繼續來用。
民進黨支持者，不提自己做得好讓馬政府拿香跟著拜的地方，反而為了打馬，卻把
自己做得好的地方給無視掉，這樣對嗎?
: : 配套正在做，在追加預算裡也有列了。
: 喔！原來追加預算是馬先生列的！原來這是馬先生的配套！我只問一句：這是全國性的？
全國性的還要等對於不同種類有機肥的統計出來後才行吧。
有機肥的部份，因為有中小廠商也有在做，不同肥份，不同效能，不同包裝，不同
價格；所以要確認後才能夠提補助吧。
不然，您也可以發表一下，怎樣的補助才不會圖利特定廠商啊:)
: : 只是現在還沒有落實到農民身上。
: 喔！所以漲價以後再來談配套，所以這是準備好了！所以農民這段時間增加的成本是農民
: 的錯？所以這段時間增加的成本是農民自己手賤愛種田？！
真有趣。
你先舉出農民怎麼增加成本再說吧。
又要來我感覺我認為應該好像或許是?
: : 現在有落實的，都還算是民進黨政績的部份。
: 嗯，當初選前可沒看到你肯定民進黨，選後票拿到了，說有用？哈哈。不過是貓哭耗子！
您可以看長板。
我不支持謝長廷，可是我肯定他在高雄有做事的。
#17dSHjGO (a-diane) [ptt.cc] Re: [問題] 謝的高市先發九人
另外，選前誰談到農業政策了?
: : 但你若是要拿馬政府沒有提新方案，來當作是這部份在做的都不存在的話，那是你在
: : 無視民進黨政府的政績啊，可不是我。
: 民進黨可沒有漲價再來說配套。而且配套還不是全國性的，原來種田的人很少？所以只要
: 照顧主要農業縣市，其他給他死就好？漲價是馬先生上台後才漲的，所以原有補助本來就
: 不夠。果然馬政府漲價就好，射後不理？
目前有在做的，是針對雲林台南的大雨受災處進行有機肥的補助(農糧署公告標售)
http://www.afa.gov.tw/laws_index.asp?CatID=202
國產有機質肥料品牌推薦作業規範
也在做新的統計了。
: : 民進黨政府做得好的地方，馬政府可以不跟著做，反而得提出新方案?
: : 你民進黨政府都能免費/特惠價提供有機肥了，農民不問農會/鄉鎮公所，反而來怪
: : 零售部份有漲價?
: 你也真天才，免費提供的是什麼？以生廚餘作成堆肥！所以數量本就有限，國民黨政府漲
: 價，農民成本增加原來是農會/鄉鎮公所的錯！好棒喔。所以有功馬英九，有罪民進黨！
數量有限，但也非全部農民都不用化肥而改用有機肥。
為什麼你都會當成台灣所有農民都在用有機肥呢?
: : 對於零售部份漲價的補助在擴大內需的預算裡編列著，連自由時報都有報的
: : 最好是民進黨政府對有機肥的免費/優惠價提供，對於有機施肥農地每公頃一定金額的
: : 補助，換個政府就都沒有了，對吧:)
: 果然國民黨的以為漲價以後原有的補助會自己變多！農民自動變有錢人囉。
是啊，農民會去判斷，如果繼續用化肥，成本增加的話，為什麼不改用有機肥，或是
改成有機農業的方式，來尋求政府的補助呢?
宣佈調漲當天，大排長龍的是用油者，還是囤油者?
: : 歡迎你繼續跳針啊。
: 我已經說了，宣佈調漲當天劉兆玄：民眾囤積的預期心理已經產生。所以說這些人囤積的
: 是我？你可以繼續跳針，繼續凹。這樣才是他馬的支持者！
馬英九：水電價應交由新政府處理
就會有人亂凹，不是嗎?
: 所以我有加字？唉，拿出證據吧。反正文字遊戲人人會玩。
: 我字加在哪？怎麼說不出來？果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。
: 如果你認為我的延伸解釋算加字就說啊。怎麼不敢說？怕婊到自己？
: 哈哈，果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉！！！！！！！！！
: : 繼續換話題來凹啊。
: 可悲，這個叫做舉例說明你們馬先生的行為。
: 果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。
: : 總比看守政府還強:)
: 所以就是說比爛？誰爛是真的不知道啦。果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。
現在真的只剩硬凹跳針還無視民進黨政績而已。
: 果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。哈哈。
: 他馬的支持者繼續凹，我等著看你全家死光光耶。
誰把油價加進去的，死全家啊:)
: 好笑囉，連舉證都舉不出來？你家何時會死光光？說吧，我哪裡加了？還是你家死光了？
: : 現在真的只剩硬凹跳針還無視民進黨政績而已。
: 果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。
板面使用者不應該比民進黨團還要沒智慧，看不見其中的事實才是。
: 果然現在只剩硬凹跳針的他馬的支持者而已囉。哈哈。
: 沒有能力，你家的事。我只關心你何時全家死光光。
: 不敢說！叭！叭！你說這樣對不對？叭！哈哈。
--
◢████◣ 其實，我平常就像其他女孩子一樣，靜靜的，很溫柔……
★▃ ★▃ ╯
～●────●～
◢██████◣
██████
◥ ◤ ψRikakoWoods
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.224.55