Re: 華府原先應國民黨領導人要求 暫時凍結對台軍售

[aerocasper (芭樂倒頭哉)]

說說台海戰爭爆發的結果

1、對方強攻～二到三天結束

2、慢慢進攻～不到七天（評估五天半）

3、完全佔領～約兩各月到半年不等


這是依照現今國軍戰力（人員、武器、地理環境～等綜合評估後兵推的結果）


一、人員

現在役期僅一年兩個月！

專長訓結束下部隊就只剩下等退伍

如果不用下基地的人可能連步槍都打沒三次！
（現今部隊以營為單位約一年～一年半下一次基地）

裝甲兵可能連將戰車開出營區都沒有機會


這還是裝備較容易上手的陸軍唷

海空軍呢？

儀器操作、裝備複雜程度遠大於陸軍

僅是一年多的役期能上手嗎？


再來是編制問題

有多少基層連對是滿編的？

基本訓練如何？

唉～～～



雖然有自願役士兵，

可數量有限！



二、武器

國軍裝備妥善率很差！！

一個戰車連約12輛戰車

可是能動的僅約1/3~1/2

能擊發(上戰場)的戰車一個連可能僅有不到四輛（我看過更多連三輛都不到的）！

海空軍妥善率我不清楚！



三、戰場經營

台灣大多山區，平地樓房居多！

這非常不利戰車行動！

原本各縣市都有規劃重要戰略地點

本這些地點是應該設立完整工事（指揮所）以備暫時能迅速搶佔陣地

可根本無人經營！（就是沒人鳥你）

更別說是防禦區內戰甲車的掩體

現在有人挖過嗎？？會挖嗎？

頂多是堆過沙包

戰時有那麼多沙包可以用嗎？


空軍機場、跑道都在對方掌握裡

高速公路起降可行！但也可能會被敵直接摧毀！

（對敵來說能不要摧毀重要交通道路就盡量不要！

他們也是需要用來運輸、補給、轉移）


唯一可能較不受影響的是海軍

可軍艦僅能防衛無攻擊對岸本土的能力


在這種情況下真的還有人認為有任何武器可讓台灣打贏中國嗎？

有人寄望美國幫忙

可如中國想發動戰爭！

一定會擺平美國讓他不敢輕舉妄動！（手段很多！也很有效！！）

在這時台灣怎麼辦？



我支持買潛艦！

原因很簡單！

讓中國僅能慘勝！！

潛艦只要沈底、不主動聯絡、關閉訊號幾乎察覺不出來

這是很可怕的！！

之前發生過中國潛艦出現在花東外海！！

可國軍一無所知！！


這種威脅才是真正有效的！

中國成長很快！

尤其是經濟面！

如果台灣沒有能力攻擊到中國內地

對他來說根本影響不大！

可萬一台灣有能力無聲無息的出現在中國外海又能攻擊中國內地呢？

不管一艘潛艦能裝載多少飛彈！

重點是對中國有沒有實質傷害！


戰場在台灣！

對中國人民影響不大！

因為根本打不到

所以各項經濟活動還是可以繼續

可萬一能威脅到中國本土呢？

對該國的經濟層面影響很大很大！！（光戰後重建要花多少時間、金錢）

且重建這段時間各國商人一定全部遷走！（應該戰前就跑光了）

加上美國為主的各國輿論撻伐與制裁！

這難道不是慘勝嗎？


可有人認為應加強台灣既有防衛戰力

這～～～～～～不是很不實際嗎？（但人家僅賣你防禦武器！無奈！！）


戰爭與政治一樣是種角力

要在敵我雙方取得平衡點！！（應該說降低敵人信心）

如讓中國評估後認為會損失慘重

那就不會輕起戰端（這也是目前的方向）

因此潛艦在這裡就有很大的影響力！！


我也不認同花大錢買爛武器

所以才說值得商議！！

別說在野黨不用提政策

這是種推卸責任的說法

覺得執政者所提政策法案不好除反對外

應提出更好的方案來替代！

這就是在野黨存在的真正意涵！

有些法案比政策有影響力！！












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官字兩個口

說啥都是玩笑話
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※ 編輯: aerocasper      來自: 118.170.123.78       (07/14 23:48)
推 downtoearth:頭大，沒人說不買潛艇，而是錢要花
→ downtoearth:的值得.....
→ aerocasper:你前面在推文喇那麼多又是想說啥？
→ aerocasper:現在是有錢人家不賣！
→ aerocasper:先求有再求好！只要價錢合理
→ aerocasper:就算等級較低可也能頂著先！
推 DSNT:價錢合理？？現在的問題一來就卡在價錢不合理
→ DSNT:二來你買潛艦能得到的「嚇阻作用」，就像r大
→ DSNT:所說的還不如去拿錢去研發飛彈，現在突然外海
→ DSNT:冒出來一隻潛艦是很讓人驚訝，但是平時和戰時
→ DSNT:的狀況一樣嗎？還是我們有這幾台潛艦之後台灣
→ DSNT:的土地共軍就踏不上來？等到台灣本島淪陷了你
→ DSNT:那幾台潛艦能夠在海底裡撐多久？..

研發飛彈台灣一直有在做！

只是成效如何沒公布一般人根本不清楚！

但妳到底有看清楚重點沒？

一旦發生戰爭

有啥武器都沒用

最主要是避免發起戰爭！！

撐多久？

只要戰事開打台灣一定完蛋！

這妳不懂嗎？？


平時戰時狀況是不一樣！

但難道對方要打妳前還會先打電話通知你嗎？？

妳知道現在有多少中國潛艦在台灣週邊嗎？

驚訝？

妳居然用驚訝！

當初知道潛艦出現在花東時國軍將領的心態是畏懼！

妳會這樣說表示你對這部份並無實際感受

就像台海危機時中國對台試射飛彈只有高官顯貴和軍方在擔心

可民間呢？

總是抱持著反正只是試射，又不是真的打過來，哪有啥好怕！



→ roxinnccu:科科，買台SSK說要攻擊人家內陸耶～～
→ roxinnccu:你買台俄亥俄號再說這種鬼話吧～～
→ roxinnccu:（攤手）空談所謂戰略卻不懂兵器戰術就
→ roxinnccu:是降。去訂本『兵器戰術圖解』吧～
→ roxinnccu:人家的主編也是前158師的排長，不要就以
→ roxinnccu:為你『瞭解國軍』了，科科
妳應該是標準的軍事迷吧！

各武器性能妳很瞭解

但對軍事作戰層面與意義妳瞭解多少？

我從頭到尾沒有說要買SSK（都是你自己認定！）

所謂SSK沒有對地的攻擊能力！

SSN、SSBN呢？

我所謂的價格合理與潛艦性能是相對的

重點是不要想買最好的（人家不賣）

可只要有符合國軍需求就算是舊型潛艦也能接受！（我說可商議就是指這裡）

我承認對軍（潛）艦的認識沒有你深！

但這不是重點

我所要論述的是一種影響面非實際作戰面

妳前面推文說要用一樣的價格來補充裝甲旅、機步旅的裝備這是無意義的

因為戰事一爆發，地面部隊只能減緩中國全面佔領的時間

我一再地說恫嚇，這是要避免開啟戰端！

可妳始終沒看懂我的主旨

就算中國有上百艘潛艦台灣只有三艘潛艦

可只要能對中國本土有攻擊力

中國官方就得考量戰後所需付出的代價


妳有發現波灣戰爭對美國的影響在哪嗎？

除了軍人陣亡、軍事經費付出外

對美國其實影響不大（頂多被罵浪費錢）

原因在哪？

因為伊拉克打不到美國本土

所以美國經濟可繼續發展！

還是可以繼續賺錢買武器

然後繼續攻打伊拉克

但萬一伊拉克也有能力攻擊到美國本土呢？

美方還會那麼囂張嗎？


推 tingan:美國人還不知道肯不肯賣潛射魚叉了
→ tingan:重建經費很大  嗯 你大概是把東方明珠塔炸
→ tingan:S-300pmu已經步屬在上海附近了 愛說笑
→ tingan:整篇文章只看到安達二十三的幽靈在徘徊

所以照妳這樣說法馬總統也不用跟美方買武器啦！

因為買啥都沒用！


這篇文章主要是提出國軍最需要的武器除飛彈外！就是潛艦！

可能夠以怎樣的價格買到何種等級的潛艦就是看官方怎樣去協商

※ 編輯: aerocasper      來自: 140.96.32.199        (07/15 14:14)
推 downtoearth:你要先審視一下，中國怕人打到本土
→ downtoearth:的假設..中國不是美國...
→ downtoearth:中國人民的民族主義會讓他越被打越嗨
→ downtoearth:如果以上是你的潛艇可以止戰的話....
→ aerocasper:現在對全球最重要的就是經濟！中國也是
→ aerocasper:所以才說如果有能力攻擊到中國本土
→ aerocasper:對岸就不會"輕易"發起戰爭！
→ aerocasper:他們所需付出得代價可能是經濟停滯10年
推 downtoearth:有能力打到跟有能力的打的他痛
→ downtoearth:是兩回事.....
→ aerocasper:香港、上海、廣州、北京等沿海城市
推 roxinnccu:（筆記，原來赫阻力量只能用海上武力）
→ aerocasper:現在台灣只能打到香港！可其他完全不行
→ roxinnccu:原來讓老共覺得佔領台灣很痛苦就不是赫
→ roxinnccu:阻。原來放幾顆雄2E炸上海的影響不如
→ aerocasper:樓上請妳看懂後再來討論！不要死撐！
→ roxinnccu:潛艦放21吋魚雷。
→ roxinnccu:（攤手）一樣的話，對武器無知的話講戰
→ roxinnccu:略根本是空談。
推 tingan:筆記:原來我們至少有100顆戰術核彈...
→ roxinnccu:都不知道是誰在那邊無知當力量的死撐～
→ aerocasper:就算有核彈妳也不敢用，還要543！
→ roxinnccu:呵呵，核彈是拿來用的嗎？滿口赫阻卻不
→ tingan:我突然很好奇潛艦要怎麼裝下攻陸飛彈...
→ roxinnccu:知道MAD的歷史？美蘇雙方哪一個打核彈了
→ tingan:再筆記:原來潛艦從無到有的這十年
→ aerocasper:現在跟40年前不一樣！不能比！
→ roxinnccu:我簡單告訴你，你台灣海軍即便有八條潛
→ tingan:PRCN都不會增加反潛艦的數目與質量
→ roxinnccu:艦，陸軍跟現在的一樣烏七八糟，老共
→ aerocasper:當初是兩大勢力競爭，可現在就算美國
→ aerocasper:也不敢使用！
推 downtoearth:X八條潛艦跟台商撤資哪個威力比較大
→ roxinnccu:還會更想打台灣，潛艦？讓他去流亡好了
→ roxinnccu:八條潛艦全力開火也不過208管21吋級武器
→ roxinnccu:208顆傳統武器罷了，怕他個屌？
→ aerocasper:妳眼中只有台商嗎？其他國家沒商人嗎？
推 tingan:而且還比M族少...
→ downtoearth:八條潛艦打中國如果是傳統彈頭
→ roxinnccu:經濟後退10年？就憑208管傳統21吋？
→ aerocasper:R我都說了符合國軍需求的潛艦！
→ downtoearth:我怎麼想都不知道怎麼打中國才會痛
→ roxinnccu:他喵的你以為我208管是隨便講的阿
→ aerocasper:妳有看懂嗎？硬是要扯！！
→ tingan:符合國軍需求的潛艦?  ohio級SSBN嗎?
→ roxinnccu:那種三千噸的SSK最大攜帶量就是這樣
→ downtoearth:你完全搞不清楚台商撤資的嚴重性....
→ roxinnccu:還是你以為哪一條SSK有726級那種火力？
→ downtoearth:來個神教我八條潛艦怎麼讓中國痛吧...
→ tingan:他就是想買Ohio級SSBN阿 好了 結案
→ roxinnccu:彈艙20枚，管子裡六枚，26*8＝208
→ roxinnccu:世界上比這個攜帶量大的，都不是SSK
→ roxinnccu:你還得期待208管放完沒被打沈！
→ aerocasper:R妳把這篇從頭看一遍再來扯吧！
→ downtoearth:"沉默的潛艦"要有核彈頭才能玩阿...
→ aerocasper:我有說要買SSK嗎？
→ aerocasper:都跟你說"商議""符合需求"
推 tingan:你去買颱風可能會比買Ohio級還快
→ downtoearth:那你教大家八條潛艦怎麼打痛中國好了
→ aerocasper:妳硬是要扯SSK
→ downtoearth:打不痛，是不會有你想要的"嚇阻"力的
推 roxinnccu:....你...他...媽...的...不知道SSK是啥
→ aerocasper:D妳要不要也從頭看一次？我的論點在哪
→ roxinnccu:喔......那你還跟人家講什麼軍購.....
推 tingan:你的論點在那? 究是美國肯賣多的Ohio級
→ aerocasper:R妳懂不懂尊重？給妳機會道歉！
→ downtoearth:嚇阻止戰嘛...打不痛要嚇阻啥?
→ roxinnccu:不買SSK你是打算買啥，SSN？SSBN？SSGN
→ tingan:然後戰斧等級的武器隨便賣 順便附贈核彈
→ downtoearth:八條海狼一定可以嚇阻我相信
→ aerocasper:最後一段話你們都沒看嗎？
→ roxinnccu:對一個連SSK是何意都不懂還敢講軍購的人
→ roxinnccu:『不需要講尊重！』只需要唾棄！
→ tingan:蘇聯垮了 俄羅斯可也沒把Akula跟颱風拿來賣
→ aerocasper:能買到怎樣的潛艦要看官方怎麼談！
→ roxinnccu:去用估狗大神給我好好學完再回來～
→ aerocasper:R原來妳根本沒看完我的文章就在這裡叫
→ downtoearth:八條柴電換一條海狼好了...扣以嘛
→ roxinnccu:這篇連推文可不可以借我轉笨版阿.....
→ roxinnccu:你先回答，什麼是SSK？
→ downtoearth:我沒意見....請轉....
→ downtoearth:你先教大家要用八條甚麼潛艦打痛中國
→ aerocasper:SSK是攻擊潛艦
→ downtoearth:好了，打不痛是沒有嚇阻止戰的能力的
→ roxinnccu:算了，轉去軍事版好了，a我給你時間多
→ aerocasper:沒有對地的能力！
→ roxinnccu:講點
→ roxinnccu:喔，很好很強大，我轉了～～
※ roxinnccu:轉錄至看板 Military                                   07/15 14:46
→ aerocasper:我不是說了！"符合國軍需求"妳還來扯
→ roxinnccu:掰掰，上軍事版去吧你
→ roxinnccu:參加過30次軍事會議的人，去那邊發表高
→ roxinnccu:見吧
推 roxinnccu:軍事版版名：Military
推 GDBS:符合國軍需求的SSN/SSBN哪兒買的到說一下
推 downtoearth:問一個笨問題，軍事版在哪...
推 roxinnccu:不用去了，版主不容這種文出現，被砍了
→ downtoearth:我去逛逛而已,報個路吧,我路癡.....
推 roxinnccu:怪事，忽然找不到，d兄您直接用搜尋的
推 downtoearth:我就是蒐尋不到...才來問路ㄇㄟ....
→ roxinnccu:直接搜尋Military，我剛剛就是這樣進去
→ roxinnccu:的阿...難道教授設了機關...
推 downtoearth:找到了，但是M不起來,謝了，我是路癡.