Re: 華府原先應國民黨領導人要求 暫時凍結對台軍售

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 幾點回應aerocasper的高見
: 名詞解釋完畢，為免文章過長，換篇在講

3. 好，那你現在跟我說要買潛艦來執行對中國的戰略嚇阻
   老實說，在各種贊同潛艦購案的理由中，的確是有提到『嚇組』兩字
   事實上潛艦本質上就是一種海上游擊戰性質的恐怖武器
   你要說這是對對方發動戰爭的一種嚇阻...那也是啦
   不過這是戰術上的一種威脅
   人家擔心的是潛艦對他海軍艦隊的威脅，而這點威脅是完全可以排除的
   （不然ASW作戰是幹嘛用的？而台灣在這方面去跟中國搞軍備競賽是穩輸）
   但要說要什麼讓中國不敢發動對台攻擊，一攻擊就會被我們的潛艦打倒退10年經濟
   ................你想太多
   世界上的潛艦，只要不是帶著核彈頭的SSBN ，基本上都沒有那種能力
   帶著154顆戰斧的SSGN-726『或者勉強』可以算有這種能力
   但重點是台灣都...買..不..到
   就算買到了我也不知道你要放哪裡，那是一萬快兩萬噸的大傢伙，科科

   當然啦，如果你可以弄到潛射戰斧飛彈，或許簡單的SSK 或SSN他也可以有戰略赫阻性
   但是前提就必須得是核子彈頭了
   因為如我前面所講，一般的潛艦，再厲害就是20-26枚的武器攜帶量
   海狼級九千噸的大傢伙也不過是50+8枚的攜帶量
   七八千噸的洛杉磯級，是20+4+12管垂直發射管
   隨便來一條SSBN-726對地攻擊火力都強過這些SSN太多

   而即便是SSBN-726，單純154枚傳統彈頭戰斧飛彈可以讓中國經濟退後10年嗎？

   更何況，還別說核子彈頭了，台灣弄得到潛射戰斧飛彈嗎？

   可以講台灣即便買到潛艦也不可能有什麼戰略上的赫阻性
   因為武器頂多就是魚雷，了不起潛射魚叉，而且一條最多只能帶26個item
   你要用這種東西去赫阻誰，還不如攜帶水雷來個無差別佈雷，當流氓國家算了

    換言之，你的潛艦使用觀是根本不成立的
    眾多支持台灣建立潛艦艦隊的理由也不在戰略赫阻，更不可能攻擊老共內陸
    而是威脅敵方艦隊
    我的意見是：有潛艦去作這種事當然很好，好的理由我很清楚，但沒有也不會死
    建案風險太大的話，潛艦是可以放棄掉找其他替代方案的
    要威脅敵方艦隊，飛機帶反艦飛彈也是可以，岸射雄二仍然可以
    用現有的艦隊當雄三發射台，還是可以

    要談到用飛彈威脅大陸內陸的話
    事實是台灣離大陸才一兩百公里，用陸射CM一樣可以達到一樣的目的
    如果你有辦法讓雄二E這種玩具上戰機的話，打擊範圍更大
    一句話：不一定需要潛艦作這種事









--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.99.224
推 aerocasper:SSN就是得搭配巡曳才有效！其他都沒用
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.167.99.224       (07/15 15:53)
推 tingan:買得到嗎?有任何國家買到過嗎?
→ aerocasper:我知道這很難！所以才說"值得商議"
→ aerocasper:我也說了，就算10年20年後才能買到
→ aerocasper:這也可以"努力"！
→ aerocasper:我所估計的中國經濟停滯10年是包含所有
→ aerocasper:的評估！災後重建、國際輿論、經濟制裁
→ aerocasper:原本的天災、加上其他內部因素！
→ tingan:估計真是一整個樂觀
推 LibertyBell:對中國大陸"經濟制裁"?
→ tingan:災後重建-->不就重新蓋個房子而已 有啥難的
→ tingan:國際與論跟經濟制裁-->那是什麼 可以吃嗎
推 downtoearth:災後重建、國際輿論、經濟制裁
→ aerocasper:蓋房子而已？台灣921現在還沒完全重建
→ downtoearth:剛好跟潛艦都沒關呢，好巧歐
→ downtoearth:不過我很好奇目前地球上存不存在能
推 LibertyBell:潛艦可以拆房子?還是去打平民百姓?
→ downtoearth:全面經濟制裁中國的國家.......
推 tingan:100多枚戰斧能夠摧毀幾間房子?
推 aerocasper:戰事爆發首先被攻擊的是機場
推 LibertyBell:笑....台灣能打幾座機場?大陸有多少?
→ aerocasper:所以能飛上天的軍機實在是很少！
→ aerocasper:T如果要攻擊一定不是打民宅，
→ aerocasper:攻擊對方軍事設施也沒意義
→ LibertyBell:非民用建築怎麼造成嚴重經濟損害?
推 downtoearth:這又要說可行性了，要多少顆飛彈
推 tingan:打101嗎? ㄎㄎ  101可能需要10~20枚的戰斧
→ tingan:同理 東方民珠請比照辦理
→ downtoearth:用多少潛艦載打中國射程內的機場
→ tingan:然後再考量一下命中率之類的 大概一艘打三
→ tingan:到五個目標差不多
→ downtoearth:and在多久的時間內把飛彈打完
→ tingan:原來中國只要被打爆幾個塔就要到退十年阿
推 aerocasper:我是說戰事發生中國會先摧毀台灣機場
推 LibertyBell:aerocasper 你真的參加過軍事會議嗎?
→ aerocasper:台灣"現在"沒能力打人家！
→ aerocasper:樓上真的是雞同鴨講！
→ LibertyBell:你以為機場那麼容易壓制嗎?
推 tingan:那你到底想打啥 還有為什麼中國要重建十年?
→ aerocasper:電廠、水庫、重要經濟區、行政區
→ aerocasper:停滯十年的意思妳清楚嗎？
→ aerocasper:雖然他可能在3～5年內重整好
→ tingan:目標這麼多 阿 你是需要幾枚飛彈?
→ tingan:我很清楚水庫不會因為幾枚就爆 ㄎㄎ
→ aerocasper:但他要重新面對國際問題！在這3～5年
→ aerocasper:內商人都跑到第三第設廠了，想在找回來
推 downtoearth:所以目標又增加了..飛彈不夠用..
→ downtoearth:請求上級支援....
→ aerocasper:很難!
→ tingan:我看是想要打爆電廠跟水庫很難
→ aerocasper:D妳真的是～～～～～～～
→ downtoearth:抱歉，我又提到可行性了，小的該死
→ aerocasper:打爆很難？損害呢？妳會讓受過攻擊的
→ aerocasper:核電廠繼續使用嗎？水庫呢？
推 LibertyBell:石岡壩.....
→ downtoearth:光我這裡4個小時的車程內，起馬就
→ downtoearth:有三座水庫....
→ downtoearth:不過有比較好打的，大亞灣石化園區
→ downtoearth:要打水庫不如打這個
推 tingan:原來有人想打核電廠 失敬失敬
推 aerocasper:樓上各位都認為上述戰略不可行！
→ aerocasper:表示現在軍方將官們該請各位當參謀了
推 downtoearth:可行阿，打大亞灣石化園區一定可行
→ aerocasper:因為上述是最能對國家造成損害的方式！
→ aerocasper:但在各位的計畫下一定有更有效的方法
→ aerocasper:加油！好嗎！國家就靠你們了～～～
→ downtoearth:謝謝長官~
推 tingan:大絕放不煩阿 說不過人少放點大絕
推 aerocasper:妳可以的！上兵參三～～～
→ aerocasper:說不過？是你說不聽！這方法可不是我
→ downtoearth:謝謝長官~(t大委屈配合一下吧)
→ tingan:呦 原來軍方真的要去買SSGN是吧 那請便
→ aerocasper:一個人說！攻擊點是會議後的結論
→ tingan:原來ROCN打算在美台軍購會議上被美國人當
→ downtoearth:會議一定沒說要多少飛彈，用多少載體
→ tingan:白目....
→ aerocasper:潛艦是私下閒聊的結論！可如要攻擊對岸
→ downtoearth:在哪裡用多久的時間打完
→ aerocasper:剛剛所說就是主要攻擊目標！
→ tingan:就需要24艘Ohio class嗎 國家馬上要破產
→ aerocasper:打完？妳說中國打台灣嗎？
→ downtoearth:我知道是目標...課本上有寫....
→ tingan:樓上可以繼續裝傻 沒關係
→ aerocasper:各位加油！國軍靠你們一定行！
→ tingan:我知道核電廠的核反應爐有很厚實的掩體
→ aerocasper:課本？哪來的課本？還有這種東西唷？
→ downtoearth:我剛提的石化園區沒有，又剛好在海邊
→ aerocasper:如果妳真看過就不要繼續喇賽！
→ downtoearth:每次經過我就跟我女朋友說，開戰一定
→ downtoearth:用飛彈丟這個..
推 tingan:問題是北方也有幾個類似的原區 而且
→ tingan:真要毀滅它 恐怕要20~30以上的戰斧
推 downtoearth:失去功能應該不用這麼多顆
→ downtoearth:這麼近又這麼貴，不丟他沒天理
→ tingan:離台灣大概還是有600~800km吧 那就不近了
→ tingan:再來 我們的陸攻CEP可能是個更大的問題
推 kendo26:基本上要攻擊時化園區不太需要考慮cep
→ kendo26:把管線震到外洩就夠瞧的了~~
推 downtoearth:打石化區準確度應該不太誇張就效果了.