Re: 華府原先應國民黨領導人要求 暫時凍結對台軍售

[aerocasper (芭樂倒頭哉)]

※ 引述《DSNT (世紀三小井之家版主)》之銘言：
:         你說最主要不是開戰，而是要避免戰爭，這我 100% 認同，
:         但是你的方法是用買潛艦來達到「嚇阻效果」？？
:         人家講了一堆，連我都看懂了，
:         我不知道你是真不懂還是故意在那裡跳來跳去，我試著簡化一下好了。
:         現實就是我們有一筆錢，你要買潛艦，r 大要強化陸軍。
:         軍備增強了，當然就讓中共要打我們的難度增加。
:         問題是，你買潛艦的目的是：拖時間然後等待國際與論和美國經濟制裁？？

不是等待，妳真的沒看懂！

一旦發動戰爭台灣就鐵定淪陷！

開戰後的任何情勢對台灣都不會有影響了

因為中國已經把台灣打下來了！！他不可能吐出來

我不知道你所謂等待是從哪看來的！

我前面是說如中國侵台國際對中國所做的應對

但這種輿論與制裁不會對台灣有任何幫助！！

妳真的看懂了嗎？


:         你自己都說了中共要出手前一定是要搞到美國不出手才敢動，
:         (這我可不敢說，不過就先依你的來好了)
:         那為啥美國就要在你台灣被打下後來個經濟制裁？發動個國際與論？
:         你該不會以為只有軍事上動手才叫真的動手吧？？
:         更何況依你所說兩三天內國軍就全攤了，國際與論是要與個什麼東西？
:         再來談談我們的潛艦，本島被打攤了之後你潛艦要停哪裡？
:         一輩子潛在太平洋海底然後約個時間見面問問友軍這段時間過得怎樣？
:         順便心情不好時去射個飛彈嚇嚇中共的沿海地區？？
:         你是想潛到哪裡然後突然冒出來嚇中共？
:         我相信你不會天真到以為台灣被打攤了之後你還可以游到台灣海峽玩。


停在哪？

除補給，維修外

一般潛艦絕少停在港口

在兩國戰事緊張時刻潛艦早離開了






:         再說一個更可能發生的事，那就是真給你有本事三不五時出來射個飛彈，
:         你的飛彈是有長眼，能分中國人日本人美國人炸？
:         如果不能，你就試試看炸死幾個日本人美國人，
:         看看到時候是國際給中共與論還是中美日俄韓聯合找中華民國「海盜船」打。
:         然後最終結果就是艦上沒東西吃沒油料了，浮上來投降。
:         這還算好的，搞不好還來個艦上官兵叛變這就難看了。
:         有潛艦當然是比沒潛艦好，這大家都知道，
:         但是你拿來支持買潛艦的理由我真的覺得很有趣。
:         真是這個理由還不如像 r 大所說一樣拿來強化陸軍，


強化陸軍是建立在美軍會來援的基點上

這部份當然不能停！

可如果美軍不來援就算有再多的陸軍都沒用！



:         只要從中國城到無情的城市中間還有些地方沒有插上五星旗，
:         讓中共得把打仗的時間拖得比預定的時間長，
:         那時才有可能有國際與論或是美國暗中來搞個幾手，
:         買潛艦來達到你所說的目的？？....我完全搞不懂你的想法！！..


有人說加強沙灘、岸邊防禦，

這早已經考慮進去了

不然你以為漢光演習、三軍聯合作戰是在打啥！


我一開始就說了

所有的說法是建立在避免戰爭上

只要一開戰任何東西對台灣都沒有幫助

就算有航空母艦也一樣！！

唯一能嚇阻中國的就是讓他認為會損失慘重！！


沒人知道美國會不會來援！

妳有任何證據可以說明戰爭發起後美軍會來幫妳嗎？

保守點美方頂多是戰後放放嘴泡！


妳真要把台灣安全建立在只重利益的老美身上？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.96.32.199
推 DSNT:18028篇：要多少枚飛彈才能達到你想要的效果
→ DSNT:請回答這個大家很有興趣但你一直不回的問題吧
→ aerocasper:老實說這方面沒評估過！除老美外應該也
→ aerocasper:人評估過！但這是一個方向！
→ aerocasper:我要的效果？妳有看清楚我要的效果是啥

※ 編輯: aerocasper      來自: 140.96.32.199        (07/16 12:10)
推 DSNT:有呀，讓中共知道即使你拿下台灣本島我們還有
→ DSNT:潛艦可以搗亂，所以不敢動武，這樣子對吧？
→ DSNT:如果我理解錯了，就請解釋一下吧..
推 DSNT:等了10分鐘你沒理我，那我假設一下我理解對了
→ DSNT:請問你回文的第二段，你的潛艦是準備要不補給
→ DSNT:不維修的狀態下在海底下待多久？然後一浮起來
推 downtoearth:他說的是方向，不是可行性...
→ DSNT:之後就等於正式宣告中華民國滅亡？
→ aerocasper:妳怎麼不說先發制人呢？
→ downtoearth:他的潛艇是用來嚇阻對方不敢開戰
→ aerocasper:如果台灣被打下來，請問誰幫妳補給？
→ downtoearth:雖然十幾二十年買不到沒關係
→ aerocasper:開不開戰是取決於對方決心！
→ DSNT:再請問回文第三段，我比較好奇的是你準備當定
→ aerocasper:但如果台灣有攻擊能力，對方就得衡量
→ DSNT:海盜船了？？..到時候就不只是中共要找你啦
→ aerocasper:所需付出的代價！
→ aerocasper:妳離題了！
→ downtoearth:但是要買多少潛艇買啥潛艇搭載啥彈
→ downtoearth:那是可行性的問題，他不知道...
→ DSNT:同第三段，再多陸軍沒用，那再多海軍就有用？
→ aerocasper:我前面說過SSN+巡曳才有效！妳有看嗎？
→ DSNT:先發制人？什麼樣的先發制人？..
→ aerocasper:多少飛彈能造成傷害這除老美沒人知道！
→ downtoearth:買兩條巡弋就有效歐，帥阿老皮...
→ aerocasper:我前面就說了，僅有潛鋌有攻擊力！
→ downtoearth:歐，老共也不知道，那買個兩條
→ aerocasper:樓上妳知道巡曳是啥嗎？？不懂就閉嘴！
→ downtoearth:嚇唬嚇唬他就夠了
→ aerocasper:條勒！要不要用支來算？
→ aerocasper:軍機搭載雄二也可以，但前面也說過能飛
→ downtoearth:你也不知道兩隻不夠阿，美國才知道
→ aerocasper:上天的沒幾架，這樣根本沒威脅性！
→ downtoearth:那買個兩尾就好了
→ aerocasper:還來亂！妳知道啥是巡曳嗎？
→ aerocasper:兩尾鹹魚嗎？妳直接把鞋子當武器好了！
→ downtoearth:還得買個十幾二十年，等買到
→ downtoearth:都不知道打完沒..
→ aerocasper:真正戰事爆發後能攻擊中國本土的僅剩
→ aerocasper:潛鋌了！台灣現在還不是在買人家十幾年
→ downtoearth:給你10年後買到加上交貨好了...
→ aerocasper:前的武器！請問現在打完了嗎？
→ downtoearth:真是買到了都不知道打完沒....
→ aerocasper:如果只扯嘴皮！我投降！！y
→ downtoearth:果然是真知灼見，運籌帷幄...
→ downtoearth:真的買到那4000意也是10年後再編
→ downtoearth:現在編那4000億要買依然是天兵....
→ downtoearth:沒人反對買，反對的是6108那4000
→ downtoearth:從頭到尾都不知道你在激動啥
→ aerocasper:我一開始就說我也不佔成買SSK，
→ aerocasper:激動？是你一直在扯有的沒的！
推 tingan:你還是先告訴大家你打算買幾艘 有幾枚巡弋
→ aerocasper:所以妳也佔成買潛艦唷！是嗎？
→ aerocasper:那妳扯那麼多！做啥？
→ aerocasper:買幾艘？如果這是我說了算那還需廢話嗎
→ aerocasper:妳這算放大絕嗎？
→ aerocasper:都說了我佔成買潛艦是因為更有威脅性！
推 tingan:任何武器 只要數量不夠 就沒有威脅性
→ aerocasper:購買或改造都是一種方向！
推 downtoearth:問可行性叫大絕，對你而言是大絕是吧
→ tingan:先告訴我你要幾艘 然後要怎樣擴編你部隊
→ aerocasper:妳怎麼知道不可行？
→ tingan:8艘就是200~300%等級的擴編呦 揪咪
→ aerocasper:15年前台灣買的到F16、幻象2000嗎？？
→ tingan:我們當然知道不可能--因為沒有錢也沒有人
→ aerocasper:又來嘴泡！我不是海軍我不懂海軍編成！
→ aerocasper:妳說台灣15年前沒錢？？
推 downtoearth:又來了，誰跟你反對15年後買海狼?
→ tingan:原來"一"艘就可以了事嗎?  大心
→ aerocasper:妳在開玩笑吧！
推 roxinnccu:15年前是1993年，我們的么六已經上線生
→ downtoearth:如果有人肯賣....
→ roxinnccu:產了，你天官阿？
→ tingan:15年前聽說已經下單了  再大心
→ aerocasper:D妳又來，我一開始就說是未來的方向！
→ downtoearth:當時人家肯賣F16的原因，你肯定之道
→ aerocasper:可妳硬要跟我扯現在！
→ downtoearth:當時人家肯賣愛國者的原因，你也知道
→ aerocasper:妳又知道未來台灣買不到嗎？
→ roxinnccu:講未來不講可行性跟優先順序的，你官幾
→ tingan:IDF還有米國人技術指導;SSG要找誰技術指島
→ downtoearth:那你告訴我，15年後人家肯賣海狼的原
→ roxinnccu:級？如果你可以幹到少校以上那中華民國
→ aerocasper:妳去找估狗大神，他會指點妳！
→ roxinnccu:軍隊乾脆砍掉重練算了，這種都可以開花
→ downtoearth:自己提了方向搞不出可行性，高明!
→ aerocasper:你們從頭看一遍我說的內容！我贊成潛艦
推 tingan:因為他根本沒有評估過可行性
→ aerocasper:但沒說馬上可以買，我也不佔成SSK
→ tingan:幾艘阿 載幾枚飛彈阿 不要逃避這個問題
→ aerocasper:但這是個方向，未來有可行性！
→ aerocasper:可妳硬要扯現在！我有說馬上買嗎？
推 roxinnccu:很簡單，你想要達成的目標買多少SSK都沒
→ aerocasper:15年前買的到F16嗎？
→ downtoearth:你來假設好了，假設15年後人家肯賣
→ roxinnccu:屁用，不管現在未來，除非你裝的核彈
→ downtoearth:海狼給我們的原因好了
→ aerocasper:所以我才說值得商議！我也不想當凱子！
→ roxinnccu:15年後也是一樣的，句號，下課
→ aerocasper:妳會卜卦嗎？那妳求支籤來看看阿！
→ roxinnccu:哪天台灣買的到SSBN帶核彈你再聯絡我
→ tingan:你先提個數字最實際 340架戰機這有數據支持
→ aerocasper:妳15年前知道為啥老美要賣F16嗎？
→ tingan:幾艘SSGN 幾枚飛彈 預估在對方絞殺下可以丟
→ downtoearth:我就是不會才問你，你的方向有可能
→ aerocasper:老實說，你們這種問題根本不合理！
→ tingan:出幾枚飛彈 摧毀幾個目標
→ downtoearth:實現的理由在哪阿....
→ roxinnccu:F-16A-20跟戰斧巡曳飛彈是兩回事
→ aerocasper:頂多將官以上可能會知道，你以為這是
→ tingan:原來指參學院是這樣教你的 意圖跟能力要分
→ aerocasper:公開資訊嗎？
→ roxinnccu:美國可以為了商業原因賣么六，不可能因
→ downtoearth:你提的方向問你有可能實踐的理由
→ roxinnccu:為商業原因賣戰斧，何況SSBN，何況核彈
→ aerocasper:妳知道指參是啥等級的學院嗎？
→ downtoearth:應該是理所當然，一點都不大絕的事...
→ roxinnccu:而你想做到的事，偏偏得是SSBN帶核彈，
→ roxinnccu:或者至少是SSK帶核彈才能做到的事
→ aerocasper:為啥巡曳一定要配核彈？
→ roxinnccu:級數不同的事不要拿來比，1901萊特兄弟
→ aerocasper:造成傷害不是要死人才叫傷害！
推 tingan:為啥你可以讓中國到退十年 你幾枚飛彈可以
→ roxinnccu:造飛機1969年上月球
→ aerocasper:老美打伊拉克有用核彈嗎？
→ tingan:摧毀一個目標 你可以丟幾枚飛彈
→ roxinnccu:不代表2037年人類可以到人馬座去玩
→ aerocasper:老美境外飛彈造成伊拉克多少損傷？
→ tingan:行阿 你把Iowa開來也行阿--> Ohio級SSGN要
→ roxinnccu:老美放了多少戰斧？用什麼東西支援？
→ aerocasper:不要鑽牛角尖，如非妳可以提出更好方案
→ roxinnccu:老美用了多少JDAM去造成那個損傷？
→ tingan:幾條? 提個數字阿 就算老美肯賣 你也買不起
→ roxinnccu:八條潛艦208管武器你想幹到什麼？笑話
→ aerocasper:妳的8條潛艦是SSK？妳眼睛有問題嗎？
→ aerocasper:都說我不贊成買SSK！妳還猛扯！
→ roxinnccu:不是SSK也一樣，我提過洛杉磯的攜帶量
→ roxinnccu:八條也沒有多多少，你到底對潛艦的攜帶
→ roxinnccu:武器量有沒有一點我小學就知道的常識？
推 tingan:提出ohio級 SSGN也可以 告訴我們為什麼八艘
→ tingan:都可以逃出中國海軍的搜補;以及為啥中國不
→ roxinnccu:大到海狼級也不過58枚的備射武器量
→ tingan:會因應你的建軍而開始他們的建軍
推 downtoearth:SSN不裝核彈，裝傳統彈頭，八條
→ tingan:他們的建軍規模可能是?
→ roxinnccu:而你都拿去裝戰斧，不裝自衛魚雷嗎？
→ roxinnccu:真是暈倒
→ downtoearth:的殺傷力，就是那麼多..拿海狼算
→ roxinnccu:一個連我小學軍事知識都不如的在講戰略
→ downtoearth:頂天也不到五百發...
→ roxinnccu:碼的為何我體能那麼差阿，要我體能能過
→ roxinnccu:關我簽到軍中去，保證幹掉九成國軍軍官
→ roxinnccu:的知識水準，科科
推 downtoearth:我相信這輩子我都看不到ROC有八條海狼
→ aerocasper:體能差？所以妳連上戰場的能力都沒有，
→ aerocasper:妳還確定能守台灣守多久？
→ aerocasper:知識水準？更多軍事迷對武器的瞭解比
→ aerocasper:國軍將官還清楚，可這有用嗎？
→ aerocasper:各武器的配載量隨便查都有！我只是不想
→ aerocasper:隨妳起舞！真讓妳越來越自大！可悲！
推 downtoearth:很好很強大，就這些? 沒了嗎?
→ aerocasper:D妳從頭到尾狀況外，妳光扯嘴皮還有啥
→ aerocasper:有效建議？最少R還提出加強裝甲裝備
→ aerocasper:他的說法是可行的！可得建立在老美上！
→ roxinnccu:科科，我有把握老共的哪一把槍拿起來
→ roxinnccu:我都會用，你會什麼？官大學問大？
→ roxinnccu:單純指出因為你的知識缺乏所以對潛艦
→ roxinnccu:的所謂赫阻效果有過多的幻想
→ roxinnccu:你給我回啥？戰院層級？隨便查都知道？
→ roxinnccu:『剖析陸軍』那篇文章講的還真是正確
→ roxinnccu:連世界上潛艦的基本兵裝攜帶量都不知道
推 downtoearth:我小兵會問問題就好了，反正長官啥
→ roxinnccu:你跟人家談什麼潛艦功用？超級大笑話
→ downtoearth:都知道囉...問可行性就成了大絕了...
→ roxinnccu:什麼SSN+巡曳？老美的688I每一條都是
→ roxinnccu:可這些有什麼戰略赫阻性？
→ roxinnccu:八條688I，一條放12管戰斧那不過96枚
推 tingan:老話一句 就算可以買Ohio SSGN好了
→ tingan:買幾艘,預期戰時可以有幾艘投射 如何預期
→ tingan:中國的海軍因應你的增加 摧毀目標數的計算
→ tingan:你一個參謀告訴將軍我們要買SSGN? 買幾艘?
→ tingan:不知道 怎樣使用? 不知道 不知道會不會被退