Re: 關於"多數統治"

[RIFF (企業戰士)]

※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言：
: 不好意思，我覺得你這篇文章單純是在玩文字遊戲而已
: 這個不是那個那個又不是這個的...討論這些名稱問題意義何在？
: A.Ranney的民主政治意涵有四個原則
: 1) 人民主權
: 2) 政治平等
: 3) 大眾諮商
: 4) 多數統治 ←
: 多數決為何會出現？
: 就是以數人頭的方式，代替自然狀態中敲破你頭以"分配資源"的"程序"
: 民主出現的理由，就是因為資源有限
: 用我的語言來說，民主就是允許多數人強暴少數人的合法程序罷了
貌似 這裡有一個邏輯問題
有的人認為民主就只是多數統治--完全忽略了人權原則

依照這個說法，為了國家利益，可以把貝多芬在孕中墮胎
把遺傳性殘疾人士結紮，禁止同性戀者繁衍與結合。

既然AR提到: 3) 大眾諮商
是不是他也在 4) 多數統治 之前設立了門檻呢？

我也認同 在迫切的議題上採多數決策
但是 改名字是很迫切的危機嗎？
這個決策必然需要壓迫與犧牲一方，不能迴避雙方的忌諱 採取其他解決方案嗎？

: 你說侵犯到部分人的事務用多數決不恰當
: 但問題還是擺在那邊沒解決，資源有限嘛，這才是關鍵啊
: 你不用多數決，可以啊。那請問解決的方法在哪裡？
: 你這篇文章點出了一個大家都知道的問題
: 但完全沒有提出解決方式。
: 至於你藉以詬病的"缺陷"問題，邱吉爾也說過
: 民主只是目前我們所能選擇比較好的選項罷了
: 所以你不必跟我們談缺陷，我們有興趣的是哪個制度比民主更好。
我有談缺陷，也有提出方法，請你再看看想想。
: ※ 引述《RIFF》之銘言：
: : 對國家有迫切需要的，例如：國防與教育等各項體制 ，多數決是難以避免的；
: : 對國家沒有迫切妨礙的、且壓迫部分人的事務，徑付表決並不恰當。
推 RIFF:換個名字不需要在 "壓迫其中一方作抉擇"
→ RIFF:另.馬英九至少應該提案表決吧.我不記得他有提
→ RIFF:A.Ranney我不知道，才學有限，但是你不妨想想
→ RIFF:他是不是對的，為何美國立國要設定人權原則"
→ RIFF:是不是"所有"的事情都要使用多數暴力解決
→ alwayscat:哈哈哈，你在開我玩笑嗎？？？
→ alwayscat:Austin Ranney就是你最崇拜的"美國"政治
→ alwayscat:學者啊，台灣政治系學者現在特愛引他的
→ alwayscat:論述，你要我去思考他是不是對的？
任何理論我都會加以思辨，這是作學問的態度問題，不另外討論。
→ alwayscat:再者，人權思維並非源自美國，而是源自
→ alwayscat:法國，而民主思想也正是源自人權，個人
→ alwayscat:主義。簡單的說，你詬病的多數統治都還
→ alwayscat:叫人權一聲爹啊！
→ alwayscat:再怎麼談人權還是一樣會遇到資源分配的
→ alwayscat:問題，你這個問題不解決，就不用來跟我
→ alwayscat:講人權，反正總是有人要受害的，懂嗎？
我有說"...多數決是難以避免的"，這句話您有看到吧？
→ alwayscat:最後回到郵政取名，表決，表什麼表？照
→ alwayscat:你那個邏輯來看光決定名字人人都可以有
→ alwayscat:意見，你要不要先去搜集台灣2300人的所
→ alwayscat:有意見再一一表決？不然你就是在迫害我
→ alwayscat:這個少數聲音啊，我喜歡叫總是貓郵政不
→ alwayscat:行嗎？你現在知道為什麼要多數決了吧？
直接民主目前的科技還有難度，我不認為將來不可行。
此時此案，至少應該提案吧，至少有其他解決方案吧。

另，希望您行文前多心平氣和地想想。這樣討論很辛苦

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◆ From: 219.91.88.32
推 shouri:我比較喜歡模仿馬來西亞 把肛門性行為明文
→ shouri:訂為非法 以保障非同性戀者的生存權
→ shouri:更遑論同性戀者收養子女的權利 更不可能
→ shouri:畢竟連異性戀者都會強暴養女了...
→ RIFF:你這個案例很好，但是很高深，我難以簡單論斷
→ RIFF:我們逐項來看看：
→ RIFF:1.肛交看起來跟把手指放嘴裡一樣不衛生-科學
→ RIFF:其實口交也很不衛生，我們需要也立法禁止嗎？
→ RIFF:我們要不要先探討衛生與傳染行為的標準界定？
推 shouri:主要是因為會撐破括約肌造成永久性傷害吧
→ RIFF:抑或把他放在個人小小的自由範疇內 不干涉？
→ RIFF:這裡是不是有技巧與潤滑工具的問題呢？
→ RIFF:至少 兩造是心甘情願的 技巧檢定是不是更合理
推 shouri:基本上 如果不是他們喜歡吸毒辦趴 或者在公
→ RIFF:@.@"這個問題比"取名字"複雜多了，恐難以討論
→ shouri:園強暴路人 警察也沒這麼多閒工夫去侵害同
→ shouri:性戀者人權
→ RIFF:同性戀犯罪率是另1個專業.是否有社會壓抑因素
→ RIFF:與缺乏良好的教育宣導 也是很值得討論的
推 kilroyjm:shouri真的是典型的恐同症，還不輕呢!(笑