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※ 引述《RIFF (企業戰士)》之銘言: : ※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言: : : 憲5,"民族"指人民之種族。國家之個人,謂之人民;國家之群體,謂之民族。 : 根據這行: : "民族"指人民之種族: : 人民的種族不同:所以民族不同;也就是第五條「各」民族之謂。 : 國家之群體,謂之民族: : 民族既然不同,其所指稱的自是「國家內 不同的群體」。 是這樣的沒錯,那有什麼問題呢? : : 易言之,根本就沒有你所謂"單一民族圖騰"的問題,這圖騰屬於國內所有民族 : 中華圖騰屬於國內所有民族的說法我認為並不嚴謹。 : 中華圖騰屬於新移民的越南裔嗎? : 中華圖騰恐怕也不屬於新移民的日、美裔。 : 找一個定義模糊的「中華民族」,然後把這個名字拿來亂套; : 套在所有不同血緣、文化的個人及群體身上,這個作法令人莫名其妙。 : 抑或,但凡移民到台灣的,都自動變成中華民族?這個說法則很不科學。 : 另外,新移民需要認同「中華文化」、「中華圖騰」嗎? 並不需要。 : 新移民只要完成移民程序、奉公守法、納稅、盡義務...等,都是好國民。 : 強迫新移民認同中華民族的文化並不合理,本國不需要一個強迫「文化歸化」的規矩。 嗯,如果你在"民族圖騰"四字上猛打轉,你根本沒辦法轉出來 當我說根本沒所謂"單一民族圖騰"的問題時,這中華二字還能算是個"民族圖騰"嗎? 天底下沒有"複數民族圖騰"這種東西,那叫"國家圖騰"。 當我說這圖騰屬於國內所有民族時,那中華二字用"國家圖騰"做解豈不更自然圓滿? 單純的邏輯問題罷了,怎會得出「凡移民到台灣的,都自動變成中華民族?」的結論? 外籍移民,歸化我國籍,認同我國國家圖騰天經地義,不想認同,你大可不歸化。 基本上你拿外籍移民想凸顯這問題,我個人認為這真的很弱,因為那是自由歸化問題。 要鬧就要從國家對成員的強制力上著手 你要嘛就要問,為何我一出生就得加入中華民國?為何我一點選擇自由都沒有? 放心,有解。 如果你不喜歡這個你所謂的"民族圖騰",那這國家其實也提供了你放棄的自由 如果你考慮清楚的話,可以循程序放棄國籍,這都是OK的。 : : 那以這個標準來看好了,哪個國家是"不邊緣化其他種族族群,違反平等原則"的? : : 可否請你試舉一例作說明?也好讓大家有個參考的方向? : 根據我前述,至少在公共部門領域 應當消除特定族群圖騰。 : 其他國家 規定如何、是否符合自由平等價值 是另一回事, : 本國可以發展自己的民主思想。 基本上呢,本國一直都有"自己的民主思想",只是你未必接受罷了。 你說其他國家怎樣是另一回事,我姑且猜測你根本找不出有"不違反平等原則"例子 當然,你可以認為別人,甚至全世界在搞的這一套都有迫害的嫌疑,都違反平等 這當然是OK的,思想自由嘛。 但當全世界人都不這麼想,而只有你認為該這麼做的時候 可否請你思考一下,到底問題是出在誰身上呢 我再換個說法,如果你覺得這個名字不好要改,那當然是可以的 可是重點是,你藉以判定它不好的標準在哪裡? 易言之,對你來說好的選擇是什麼?你完全沒提及。 你也無法提及,因為不管怎麼取名 都脫不開你所謂"邊緣化其他種族,違反平等"的指控 除非你取個"快樂共和國"之類不痛不癢的國名,那還真是哪個種族都不得罪 但不能擔保不會有誰跳出來說"我過的不快樂,我也不想快樂,你這國名是在迫害我!" 到時候是不是又該改名字了? 還是取個"銀河系共和國"的雅名,確保百年後外星人要歸化我國籍也不會被歧視到? 說穿了,你那些問題全都在搞文字遊戲罷了。 真不喜歡這"圖騰",循程序放棄,你不喜歡,還有人喜歡 不喜歡的就自請放棄,想辦法搞一個新圖騰出來,或去選一個你喜歡的圖騰 誰也不礙著誰,這不才是圓滿之策嗎? : : 首先,中華民族對東南亞各國的輕視,跟「中華」二字關係何在? : 本國如果消去公共部們的中華圖騰,可以減少東南亞各國的排斥心理, : 可以傳遞出一個 中性的、較少種族色彩的 國家形象。 : 當然,如果您覺得這部分說法無謂,您也可以僅就前面平等原則作討論。 不不不,你提到的是"中華民族對東南亞各國的輕視" 而不是"如何減少東南亞各國的排斥心理",這完全是兩回事不是嗎?連主體都不同了 為了避免話題失焦,我再問一次 中華民族對東南亞各國的輕視,跟「中華」二字關係何在? : : 改成「台灣民族」,那種輕視之心就會從我們身上蒸發了嗎? : 至少我們應該改進,從國號上改進比重新建立全民新觀念容易,當改則改、易改先改。 沒錯,改國號確實比重新建立全民新觀念容易 但我的問題是,改國號對重新建立全民新觀念有什麼幫助,而不是問你何者容易 可否請你重新擬答? : ----------------------------------------------------------- : wiki 中華: : 中華之名源自於中國古代華夏民族起源於黃河流域一帶, : 居四方之中、文化發達、歷史悠久,因此稱該地為中華,亦稱中原、中國。 : 現時中華民國、中華人民共和國均以此為國號。 : 而已不存在的中華共和國及中華帝國亦以此為名。 : 雖然目前「中華」一詞早已成為對中國文化、 : 地理、民族、飲食等方面的泛稱,但直到近代中國才開始出現該詞彙的現代意義—— : 1912年中華民國成立後才正式將「中華」納入國名。 : 其他用法: : 日本: : 日本教科書中,常以「中華」表示中國,而少用「中國」。 : 大中華: : 指包括大陸、香港、台港,而新加坡、馬來西亞、日本等華人較多, : 而且曾受中國文化影響的國家有時也包含其中。 : ------------------------------------------------------------------ : 感謝您的指點。 所以你也該知道,若非孫文的革命黨將這二字搬上檯面,此二字根本無圖騰性質可言 再請問,孫文當初用中華二字,是在定義國家,還是在定義某一民族呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.114.32.133 ※ 編輯: alwayscat 來自: 59.114.32.133 (08/07 18:36)