→ amosyu:請舉出任何一國國號只代表特定種族的例子? 219.84.78.86 08/08 15:33
→ amosyu:另外請問中華民族代表"哪一族"/ 219.84.78.86 08/08 15:34
→ alwayscat:你應該推在RIFF的文章去問他才對 59.114.54.146 08/08 18:02
→ alwayscat:我也很好奇中華二字到底代表"哪一族" 59.114.54.146 08/08 18:02
※ 引述《RIFF (企業戰士)》之銘言：
: ※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言：
: : 是這樣的沒錯，那有什麼問題呢？
: 中華民族是我國內某民族，但是，我國內並不僅只中華民族。
: 中華圖騰來自此中華民族，這個圖騰並不屬於我國內其他民族。
那最最基本的問題來了，你所謂的"某民族"，到底是"哪一個民族"呢？
你能證明中華二字就是"該民族"的專屬種族圖騰嗎？
請回答這個問題。
: 我想，這點是你我最大的認知差異處了。
: 我以為：「中華」是否為國家圖騰、是否可以套用在生活在我國領土內所有民族身上
: 是有疑義的。
: 1.「中華」二字是中華民族圖騰，指涉中華民族；
: 本國人並不都是中華民族；中華圖騰不適用於非中華民族。
: 2.「中華」二字是國家圖騰，可以套用在中華民族或非中華民族身上。
: 這兩點(或更多)認知，我建議可以在本板上另開標題進行討論與統計，
: 這需要其他國人的意見參考，我也相信其他人會有不同意見。
: (我猜想alwayscat的觀點就是2.吧)
: ------------------ 參考 -------------------------------------------
: wiki 中華:
: 目前「中華」一詞早已成為對中國文化、地理、民族、飲食等方面的泛稱...
: -------------------------------------------------------------------
: 貌似 2.裡面 有個倒果為因的問題：
: 以1.來說:
: 「國號」應該是中性的，我們不應該選一個「特定民族圖騰」作為國號；
: 所以應該被修正。
: 以2.來說：
: 因為「中華」一詞被選為國家圖騰，所以它是中性的；所以不必被修正。
: 請各位板友幫忙判定: 2.是否倒果為因。
你對國號應該是中性的，這點論述，非常正確。
但關於不應該選一個「特定民族圖騰」作為國號這一點，大錯特錯。
這應該不應該，誰來規定的？英國不應該？德國不應該？俄國不應該？
而你的看法就是應該？可否告訴我你預設這條件的立論點是什麼？
辭彙放在不同的地方，就有不同的屬性和應用方式
中性又如何，中性一樣有人有意見，現在是詞性出問題嗎？是人出問題！
就像我前文提及被你無視的部份，取名快樂共和國，夠中性，一樣有人有意見
這個關鍵你不解決，在這邊跟我討論詞性有何意義？
重點就是一定有人會"看了不爽覺得被壓迫"，就跟你一樣啊。
你懂什麼叫文字遊戲了嗎？
記住，你在指涉我"倒果為因"的同時，你也指涉了絕大多數的民族國家
到底誰在倒果為因，你自己思考清楚。
: : 外籍移民，歸化我國籍，認同我國國家圖騰天經地義，不想認同，你大可不歸化。
: 先討論中華是否是 國家圖騰/中華民族圖騰 再作另論。
: : 我再換個說法，如果你覺得這個名字不好要改，那當然是可以的
: : 可是重點是，你藉以判定它不好的標準在哪裡？
: 為何不好：違反種族平等原則。
: 詳細情況還需討論後由權責單位判定。
: : 易言之，對你來說好的選擇是什麼？你完全沒提及。
: 至少需 不違反種族平等原則。
: 至於該改為何名是另一回事，為了避免模糊焦點，本文不討論。
上面這段話點出了一個你最大的問題
基本上一個制度好，或是壞，那是比較級的問題
你要說它壞，你一定有一個"比較好"的標準在你心中
但你沒有，你的標準就是一個"爽"字而已，跟違反種族平等原則一點關係都沒有
你甚至連"平等"是什麼都搞不懂呢。平均正義是什麼？分配正義是什麼？
原住民考聯招和國考都能加分，這是不是違反"種族平等"？
女生不用當兵，男生就得浪費一年，是不是違反"性別平等"？
盧梭和洛克又是怎麼在社會契約論裡面提到"平等"的？
說穿了你的立論基礎除了"我認為受到壓迫了，不平等"之外，還有什麼？
我再請問你，以你"自認為"的標準來看，世上還有平等存在嗎？
之前討論郵政時說的夠仔細了，沒有一個制度是毫無缺點，保證完美的
你要改，可以，你得證明有其他制度或解決方式比它優秀，那我們就來改
但你不是，你就揪著你"自認為的缺點"就說要改了
問你解決方式在哪裡，你就說"另做討論"
抱歉，不用討論
你若是找不到更好的解決辦法，我們就可以直接預設現行制度是目前最完美的方法
除了指陳"有缺點"外，請問你沒有更有力的說法佐證了嗎？
: 發現 外交問題會模糊「是否違反平等原則」焦點，修改原文。
為何"中華民族輕視東南亞族群"會跟外交問題扯上關係呢？
: 我並沒有設定 改國號對重新建立全民新觀念有幫助 的立場，
: 很遺憾造成你的誤會。
既然沒有幫助，那你改國號幹嘛？
: : 所以你也該知道，若非孫文的革命黨將這二字搬上檯面，此二字根本無圖騰性質可言
: : 再請問，孫文當初用中華二字，是在定義國家，還是在定義某一民族呢？
: 對孫文先生的思想沒有深刻瞭解，無法輕易回答，抱歉。
你說你沒辦法輕易回答，又為何最早先能一口咬定中華二字就是在說"某民族"？
既已一口咬定，最後又說自己沒深刻瞭解，那你到底懂不懂你在講什麼？
再者，你沒深刻瞭解的又豈止孫文的思想而已？
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※ 編輯: alwayscat 來自: 59.114.47.242 (08/08 10:07)