Re: 對大遊行的幾點建議

[leeyilung (自由)]

果然是跟人討論到火氣上來惱羞成怒，通篇一堆情緒性言論。

※ 引述《alwayscat (NorthSeven)》之銘言：
: ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: : 言下之意是很多中間選民會接受馬英九自稱先生？
: : 有何依據？有做民調嗎？還是閣下您自己"以為"、"認為"、"覺得"？
: : 馬英九支持度剩27%不是沒有道理。
: : "捍衛國家尊嚴"跟"民生經濟"當然都要講。
: : 讓人民知道馬英九不論對外、對內，都做的一團糟。
: 又出來討電了不是？
好怕呀 ~~~

: 「中間選民是否全盤接受這種觀念，這點最好先弄清楚。」←無視
: 『言下之意是很多中間選民會接受馬英九自稱先生？』←又一個"我解讀"
:   你現在天才到連我的文章都想"解讀"啦？
:   我可以不接受你用幻想糟蹋我的文章嗎？
: 你被板友罵爆想把氣找個人出，我可以理解你的心情
: 不過，留言前請先動動你的腦袋，不要倒打自己一耙，這就又成了你另一個笑話了
不須要講一堆這種無聊的廢話。
你可以自己講明你那句話是什麼意思。

現在是所有我的言論都要講成我解讀、我以為。
然後呢？你的言論不是你解讀、你以為，不然是別人解讀你打字嗎？

你的用意是要說我的言論不是根據事實，而是我自己個人一心情願的解讀。
不過我都有把我認為的理由說明清楚。如果這樣做還叫做我以為、我解讀，
那這些東西通通可以套回你頭上。

: : 這是兩回事。不一樣的東西你又摻在一起講。
: : 綠旗不是因為它是綠的，而是因為那面旗本身就是綠的。
: : 所以應該說，民進黨遊行愛搖自己的旗子，不論是黨旗或代表候選人的旗子。
: : 意思是說，如果你隨便拿個綠色的旗子去參加民進黨遊行，是無意義的一件事。
: 紅衣不是因為它是紅的，而是因為那件衣服本身就是紅的。
:   請問你到底想表達什麼？
: 我在這邊講綠旗，你又再那邊搞"我解讀"是「隨便的綠色旗子」
: 怎麼，是要我以後留言別太高估閱讀者的智商是不是？
:   在這邊請教一下，在本文看到綠旗二字會解讀成「隨便的綠色旗子」
:   的人除了這位天才外還有沒有其他人啊？請推文告訴我一聲
想表達的很簡單。這在紅杉軍盛行那段期間政論節目也講很多，你是故意聽不懂嗎。
我不是說你提到的綠旗是隨便的綠色旗子。喂，你可不可以冷靜點！
我指的是，你所謂的綠旗，是與民進黨有關的特定旗子。
比如黨旗，或代表候選人的旗子。支持者會拿這類旗子去現場搖旗吶喊、助陣。

但是紅杉軍的紅衣只要是紅色衣服就可以了。並不是某特定的紅衣。

紅杉軍的紅衣只要是紅色就可以，民進黨的綠旗卻"不是"只要綠色就可以。
所以我才說這兩者是不一樣的。你又把不一樣的東西摻在一起講。

於是就會發生下面我那一段提到的情形。
結果你一個"幻想文"就跳過去。一個思緒正常的人綜合我上下文，
一定會知道我在講什麼。結果你講了…我數一下…六行，
然後還誤解我的意思，說我把你的綠旗解讀成隨便綠色的旗子？
Could you please calm down?

「什麼什麼……最好先弄清楚。」
「什麼什麼……請先翻書再來談。」
這樣會讓文章比較有可看性嗎？

: : 所以討厭民進黨的人頂多連帶討厭那些跟民進黨有關的特定綠色旗子，
: : 而不會討厭到其他綠色的旗子。
: : 紅杉軍的紅衣則不一樣。只要是紅色的衣服就可以。
: : 這樣引來的問題是，在那段時間裡，
: : 你走在路上穿紅色衣服就有可能被認為你是紅杉軍的一員，即便你不是。
: : 即便你不在台北，你也可能被認為你在精神上支持紅杉軍。
: : 所以當一個綠民在當天穿自己喜愛的紅色衣服上街，
: : 可能被藍民跟你豎大姆指微笑，其實自己心裡想比中指回去，卻只能隱忍下來。
: : 又，穿紅衣的綠民可能被同樣挺綠的民眾白眼，更加無辜。
: 幻想文。
你想裝作沒這回事是你家的事。

: : 一個不想理會政治、不想表明政治立場的人，
: : 只要拿的不是跟民進黨有關的旗子就好了，
: : 比如…帶團的領隊如果拿綠色旗子，沒人會把那旗子跟政治聯想在一起。
: : 但是在紅杉軍活動的那一天，穿紅色衣服卻沒辦法灑脫的置身事外。
: : 綠民看到那天穿紅色衣服的一定會不舒服，
: : 店家的制服如果剛好是紅色的，可是又不想淌這混水，怎麼辦？
: : 面對客戶，解釋也不是，不解釋也不是。
: : 解釋了，挺藍的紅杉軍的會覺得你在跟我們撇清關係，你反對紅杉軍？
: : 不解釋，挺綠的心裡會不舒服，即便知道那只是制服，但可能不來消費。
: : 但店家明明不想給任何人不舒服的感覺，卻只能吃悶虧。
: : 任何在那天原本要穿紅色衣服的人，
: : 都會有意無意間被牽扯進紅杉軍的巨大旋渦裡。
: 廢文。
: 別人在談如何成功搞民眾運動，講符號認同的範例
: 有一個天才就跳出來說紅衫軍是如何不好，幻想一堆情況來"我認為"
大哥，請問您哪裡看到我在說紅杉軍如何不好？
我只是在說明紅杉軍的紅衣跟民進黨的綠旗有何不同而已耶。
你可以不要這麼激動亢奮嗎？Can you?

: 請問，這篇文章在討論什麼？有誰提到一定要穿什麼顏色的衣服嗎？
: 又在鬧笑話了？
鬧笑話的是你。你又在扯離話題，越搞越複雜。
該篇文章那一段落，本來就是在討論要不要穿特定顏色的衣服！

j網友說，他希望這次遊行不要穿特定顏色的衣服，因為那可能會分化族群。
你回說：
  穿特定顏色等於搞分化族群？這是過度解讀。
  為什麼紅衫軍要穿紅衣，為什麼民進黨遊行總愛搖綠旗？
  以功能角度去思考，圖的就是一個參與感和認同感罷了
不然你告訴大家這是在討論什麼？

你的意思又是什麼？我不解讀，你自己來說你的意思是什麼？
算了，我再解讀一次。你的意思就是在說穿特定顏色的衣服沒關係！
不然呢？然後你舉紅杉軍的紅衣跟民進黨的綠旗為例，
你要說明這只是"圖個參與感"而已。
我則說，我贊同j網友的意見，不要穿特定顏色的衣服比較好。
結果你現在突然問我這篇文章在討論什麼？

: : 你要弄一個圖騰符號來圖所謂的參與感或認同感，
: : 發旗子就好了啊。選舉時各造勢場合都是這麼幹的，
: : 並不影響參與者「積極參與」的途徑。
: : 想參加的人更不用煩惱如果沒紅色衣服怎麼辦。
: : 做旗子的錢哪裡來？不是每人捐了一百，不是募了一大筆錢？
: : 結果是錢太多還被質疑亂花掉了呢。真悲哀。
: : 示威遊行活動一定要有共同符號嗎？
: : 德國有禁止制服化的法律。可以參考一下理由是什麼。
: 喔，造勢場合由主辦者發旗子給支持者的單向行為叫支持者的「積極參與」途徑啊
: 果然跟你上次「選舉單方面的政見發表是"民意表達途徑"」天才的程度差不多
不算嗎？好啊，不算就不算啊。
不過「遊行時號召群眾穿特定顏色的衣服還是不好」。
: 給你一個關鍵字，「新社會運動」
: 自己去google一下再來跟我談學理的東西
: 省得你又在"我認為"、"我解讀"，浪費大家時間看廢文，何必呢？
又在那邊叫人google了。
那德國有關禁止制服化的法律你要不要先為大家講解一下？
人家講的你跳過，自己卻喜歡叫人查這查那的。

民進黨可以搖旗子就好，為何紅杉軍就一定要搞個積極參與途徑才行？
為何團體內部一定需要共同符號來認同，
不然就有可能會分化成你一群他一群的小團體，然後會搞的你不想參加這個活動？
你把遊行當聯誼嗎？「因為人家已經有小團體了，所以我不要去，哭哭～～」

如果"像你這樣的散戶"不會想參加，也不差你一個。
因為我知道大部份遊行幾乎都是”穿著普通衣服上街”，
除了紅杉軍以外，台灣還有哪個遊行是這樣搞？
我是不知道啦，也許我孤陋寡聞。你可以說來聽聽。

: : 噗
: : 這又明顯與事實不合。
: : 支持群眾習慣由政黨動員、一車一車載去，
: : 這事藍營比綠營還會。想想看當初連戰選總統、謝深山選北縣長，
: : 造勢場合的群眾都怎麼來的？黃俊英走路工事件不也正是動員遊覽車來的？
: : 民進黨是怎麼起家的？就是靠黨內菁英的演說、支持群眾的熱情參與。
: : 你選擇性失憶？要論支持群眾的熱場，綠營向來都是勝過藍營。
: so....你所謂的明顯與事實不符在哪裡？
你說「綠營有很大部分的支持群眾都習慣由政黨動員，一車一車的把他們送去散步」
我說，綠營的支持群眾很多是自己熱情參與。
這樣還不明顯？

另外，你提"綠營的支持群眾"習慣由政黨動員，
這背後帶出來的涵義就是"藍營的支持群眾"不習慣由政黨動員。
於是我順便比較了一下綠營與藍營的支持群眾。

: 這討論串在討論國民黨嗎？有人提到國民黨嗎？又是你解讀出來的？
要講"提到"的話，
不說別的，光你這句話就提到了：「那民進黨不出來搏搏感情，不等國民黨……」
                                                            ^^^^^^
還有j網友：
  我是不太希望民進黨去主導這整個遊行
  這會給國民黨拿來做文章,搞成政黨惡鬥
        ^^^^^^^

你們可以順便提到國民黨，我不能順便提一下？

: : 大師您的說法讓我很納悶，你是住在台灣嗎？還是為了幫國民黨說話說過頭了？
: : 還是……我們這位自認為書讀的好的小老弟年紀還太小？
: : 就算年紀小，對政治有瞭解的應該也會有耳聞藍綠陣營在選舉場合上的情況。
: : 不過如果處在藍色環境裡自我催眠，那就沒辦法了。
: 你可否跟大家解釋一下
: 為何討論跟綠營有關的民眾運動叫「幫國民黨說話說過頭」？
: 請問你在我文章中又"解讀"出任何跟國民黨有關的段落了嗎？
: 還是說非得像你一樣搞不清楚文章在討論什麼，把國民黨罵一頓，把民進黨捧一番
:   才叫「中肯」啊？
: 想咬我可以，但你也別發廢文啊，何必浪費大家時間看你表演呢？
: 不然這樣好了，為了避免你再繼續搞笑，我幫你替大家呼籲一下好了
:   從現在開始本討論串進入批KMT，褒DPP狀態
:   從這篇文章開始發文的人請注意，文章中一定要替DPP說話，一定要批鬥到KMT
:   否則視同國民黨同路人，我們leeyilung寶貝會跳出來笑你年紀小，搞不清楚狀況
: 請問，這樣有沒有貼到你的心了？ :D

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◆ From: 220.135.173.75
※ 編輯: leeyilung       來自: 220.135.173.75       (08/10 17:22)
推 alwayscat:真拼啊，三點打完的文章，過了兩小時回
→ alwayscat:來再補了一段，可惜我已經回好文了...
推 alwayscat:這麼有時間想著要如何找梗駁倒我，17992
→ alwayscat:篇何不去回一下？還有人在等你回文呢。
→ leeyilung:我也等著你回答你哪時投書過？
推 alwayscat:我很好奇你問我投書幹嘛？你以為我選國
→ alwayscat:民黨上去幹嘛，就是去改名的啊，請問我
→ alwayscat:投書給民進黨幹嘛，可以告訴我嗎？
推 alwayscat:算了，當我沒問 = =