推 iamsosorry:陳水扁以前那一輩的台灣知識份子應該是 125.228.169.48 08/31 01:37
→ iamsosorry:滿常喊"愛台灣 反蔣反共"之類的話 125.228.169.48 08/31 01:39
推 starbear:推這篇～ 219.91.90.185 08/31 01:40
→ iamsosorry:近幾十年台灣知識份子受的教育都滿愛國 125.228.169.48 08/31 01:40
→ iamsosorry:的 反黨反中國的聲音自然變小了 125.228.169.48 08/31 01:41
→ starbear:但個人認為「台灣」之所以為有市場， 219.91.90.185 08/31 01:41
→ starbear:並不完全是政客操弄的結果， 219.91.90.185 08/31 01:41
→ starbear:而是長久以來在台灣這塊土地上不能夠 219.91.90.185 08/31 01:42
→ iamsosorry:也有可能是王建明跟中華職棒搞的鬼 XD 125.228.169.48 08/31 01:42
→ starbear:「說台灣」，壓抑太久的關係。 219.91.90.185 08/31 01:43
推 mooma:台灣的國際情勢 不會因為國民黨或民進黨執政 59.127.0.69 08/31 01:44
→ mooma:就有所改變 59.127.0.69 08/31 01:44
推 iamsosorry:當然會XD 你看美國跟阿共都怕民進黨啊 125.228.169.48 08/31 01:45
→ iamsosorry:再繼續愛台灣下去 這兩國都快發飆了 125.228.169.48 08/31 01:46
推 starbear:那台灣的政黨應該如何定位己黨的「國家」 219.91.90.185 08/31 01:46
→ starbear:概念？ 219.91.90.185 08/31 01:46
推 mooma:阿共給美國哪裡怕民進黨了... 59.127.0.69 08/31 01:47
→ mooma:民進黨八年來始終在中共的底線徘徊 59.127.0.69 08/31 01:48
→ mooma:只是藉此操弄民粹...根本不敢跨越雷池... 59.127.0.69 08/31 01:49
推 iamsosorry:他們不怕幹麻還對國民黨這麼友好 XDD 125.228.169.48 08/31 01:49
→ iamsosorry:想扶持又不敢太招搖 XD 125.228.169.48 08/31 01:50
→ iamsosorry:員PO算是很本土的 一堆犯藍只會說台灣 125.228.169.48 08/31 01:51
→ iamsosorry:只是土地 中華民國才是國家才是我愛的 125.228.169.48 08/31 01:51
推 mooma:對國民黨哪裡好了? 台灣依舊被打壓 59.127.0.69 08/31 01:51
→ iamsosorry:講到國家是台灣 他們都會氣到跳腳 125.228.169.48 08/31 01:52
→ mooma:台灣跟中華民國 這兩個詞 59.127.0.69 08/31 01:52
→ mooma:如果不是民進黨操弄民粹 會變成這樣嗎? 59.127.0.69 08/31 01:53
推 DrizztMon:樓上說到重點了 科科 140.112.230.9 08/31 01:53
→ mooma:明明大家都愛國 偏偏分裂成愛台灣愛中華民國 59.127.0.69 08/31 01:53
推 warlord:這篇中肯 台灣已經變成某些人的護身符了 61.229.133.15 08/31 01:54
→ mooma:我敢大聲喊愛台灣 也趕大聲喊愛中華民國 59.127.0.69 08/31 01:55
→ iamsosorry:做人太失敗 哪個護身符都沒用啦 125.228.169.48 08/31 01:55
推 mooma:2000年的總統選舉 59.127.0.69 08/31 01:57
→ mooma:腐敗的國民黨 跟 清新的民進黨 59.127.0.69 08/31 01:57
→ mooma:當時就不需要操弄民粹 大家都支持好的黨 59.127.0.69 08/31 01:57
→ mooma:為什麼現在會搞成這樣 59.127.0.69 08/31 01:58
推 ppyy:大推這篇!!! 122.126.33.163 08/31 01:58
→ iamsosorry:2000年支持貪腐的也是6成 阿扁是意外XD 125.228.169.48 08/31 01:59
→ iamsosorry:2004年貪腐合體支持率掉一成 阿扁險勝 125.228.169.48 08/31 02:00
推 mooma:管他幾成 為什麼當時台灣沒有如此的分裂? 59.127.0.69 08/31 02:00
推 starbear:給M大，你的問題我也想很久，後來發現 219.91.90.185 08/31 02:00
→ starbear:中華民國並不等於台灣，中華民國目前 219.91.90.185 08/31 02:01
→ iamsosorry:2008年反貪腐的6成支持當選 125.228.169.48 08/31 02:01
→ starbear:還宣稱領有中國大陸，所以日前官方才要規 219.91.90.185 08/31 02:02
→ iamsosorry:基本上貪腐不貪腐只影響1~2成的選民 125.228.169.48 08/31 02:02
→ starbear:定，稱對岸要用「大陸」而不是中國。 219.91.90.185 08/31 02:02
→ starbear:所以我愛台灣也愛中華民國民間看起來是一 219.91.90.185 08/31 02:03
→ starbear:樣的，但實際上不然。 219.91.90.185 08/31 02:04
推 mooma:用憲法去談論中華民國與台灣的關係 59.127.0.69 08/31 02:05
→ mooma:看起來合理 但是實際情勢大家都知道 59.127.0.69 08/31 02:05
→ mooma:現在的中華民國=台灣 59.127.0.69 08/31 02:05
→ mooma:不需要刻意去分化他們 59.127.0.69 08/31 02:06
→ mooma:雖然如今對外 台灣更具有代表性 59.127.0.69 08/31 02:07
→ mooma:但是中華民國也是用了幾十年的國號 59.127.0.69 08/31 02:07
→ starbear:沒錯！但基本上國民黨政府反對您提的這個 219.91.90.185 08/31 02:07
→ starbear:等式 219.91.90.185 08/31 02:08
→ starbear:所以才會讓一堆人爆氣XD 219.91.90.185 08/31 02:08
→ mooma:沒有必要去分化 搞到台灣隊例如此嚴重 59.127.0.69 08/31 02:08
推 iamsosorry:整天大陸大陸的叫 怎麼可能不知道差異 125.228.169.48 08/31 02:09
→ iamsosorry:換個政府上台 "中國"換成"大陸" 125.228.169.48 08/31 02:10
→ mooma:我認為中華民國=台灣 我自己認同就好 59.127.0.69 08/31 02:10
→ iamsosorry:其實目的很明顯 大家別裝了XD 125.228.169.48 08/31 02:10
推 JerryChanel:純推原po原文 @~@ 68.43.151.14 08/31 02:11
→ mooma:不會因為KD兩黨怎麼搞 就仇視其中一個名字 59.127.0.69 08/31 02:11
推 starbear:當然！向M大你這樣明瞭差異的人很多 219.91.90.185 08/31 02:11
→ starbear:但國民黨否認等式也是讓人有藉口分化之因 219.91.90.185 08/31 02:12
→ mooma:K黨這愚昧的作法 總有一天害死自己 59.127.0.69 08/31 02:13
→ starbear:而民黨的底線是這個等式， 219.91.90.185 08/31 02:14
→ starbear:即使民黨想進一步推翻現實也很難 219.91.90.185 08/31 02:15
推 iamsosorry:本上這不是愚昧不愚昧的問題..這是信仰 125.228.169.48 08/31 02:15
→ starbear:而「台灣」之所以能喊的震天嘎響， 219.91.90.185 08/31 02:16
→ starbear:即是拜M大您所說的國民黨的這個「愚昧」 219.91.90.185 08/31 02:16
→ starbear:所賜。 219.91.90.185 08/31 02:17
推 mooma:台灣喊的震天響也沒什麼不好 59.127.0.69 08/31 02:18
→ mooma:只是不要有仇恨最好 59.127.0.69 08/31 02:19
推 starbear:我也覺得還好，但原PO有點不開心> 219.91.90.185 08/31 02:20
推 warlord:現在的情況應該是K黨極欲拉攏ROC及TW兩者 61.229.133.15 08/31 02:20
推 mooma:原PO應該跟我一樣吧 不喜歡看到台灣被化分 59.127.0.69 08/31 02:21
→ warlord:之關係 但是D黨全力阻止以防自身空間變小 61.229.133.15 08/31 02:21
→ starbear:因為有些人利用此勢頭，製造仇恨 219.91.90.185 08/31 02:21
→ mooma:愛台灣 不愛台灣 59.127.0.69 08/31 02:21
推 starbear:的確！ 219.91.90.185 08/31 02:23
→ starbear:其實有時在想，反正民進黨也無法推翻中 219.91.90.185 08/31 02:24
→ starbear:華民國，那如果國民黨承認等式成立， 219.91.90.185 08/31 02:24
→ starbear:讓台灣等於中華民國，是不是大家都不用吵 219.91.90.185 08/31 02:25
→ starbear:還是這是我的幻想？ 219.91.90.185 08/31 02:25
推 warlord:重點是民進黨不可能讓這件事情發生 不然 61.229.133.15 08/31 02:34
→ warlord:他們就不用混了 所以說穿了只是鬥爭而已 61.229.133.15 08/31 02:34
→ starbear:我想現在趁民進黨無力反擊，趕快宣布 219.91.90.185 08/31 02:37
→ starbear:等式成立吧，如果因為這樣民黨滅亡， 219.91.90.185 08/31 02:38
→ starbear:我樂見其成啊！ 219.91.90.185 08/31 02:38
→ starbear:以後大家都不用吵啦 219.91.90.185 08/31 02:40
推 warlord:想太多了 有深綠這一塊在撐腰 哪這麼簡單 61.229.133.15 08/31 02:41
→ warlord:民進黨現在就是卡在深綠還有轉型上的尷尬 61.229.133.15 08/31 02:41
→ JerryChanel:相對的...深藍一樣不會答應巴... 68.43.151.14 08/31 02:41
→ JerryChanel:所以真的沒啥好吵的= = 68.43.151.14 08/31 02:42
推 starbear:w大，別打事情都推給深綠，從我的推文 219.91.90.185 08/31 02:52
→ starbear:可以看出國民黨有更大的轉型問題。 219.91.90.185 08/31 02:52
→ starbear:要馬承認等式成立，他也是作不到。 219.91.90.185 08/31 02:53
→ starbear:而他今天是執政者，這樣問題就大條了。 219.91.90.185 08/31 02:54
→ starbear:同樣的，當民黨執政，要否定等式，事情也 219.91.90.185 08/31 02:54
→ starbear:大條了。 219.91.90.185 08/31 02:54
推 warlord:我並不認為國民黨會比民進黨有更大的問題 61.229.133.15 08/31 02:56
→ warlord:因為國民黨當初把中華民國帶來了台灣就 61.229.133.15 08/31 02:57
→ warlord:必須隨時去面對這樣的問題 反觀民進黨當 61.229.133.15 08/31 02:57
推 starbear:那為何馬政府不肯呢？還要大家繼續稱中國 219.91.90.185 08/31 02:57
→ warlord:初就是打著反國民黨反中華民國的旗幟上來 61.229.133.15 08/31 02:58
→ starbear:為大陸地區，我真的很想知道他的問題在哪 219.91.90.185 08/31 02:58
→ warlord:這早就不是名義上的問題 而是地域的問題 61.229.133.15 08/31 02:59
→ warlord:你今天只要承認這塊土地是台灣就解決了 61.229.133.15 08/31 02:59
推 starbear:嗎？ 219.91.90.185 08/31 03:00
→ warlord:中華民國在台灣一般可以接受 因為這是事實 61.229.133.15 08/31 03:00
→ warlord:但是要民進黨承認中華民國而非台灣很困難 61.229.133.15 08/31 03:01
→ starbear:我知道，但中華民國等不等於台灣才是問題 219.91.90.185 08/31 03:01
→ starbear:吧！至少對原PO及M大來說，等式成立。 219.91.90.185 08/31 03:01
→ starbear:W大，我不懂您的最後一句。 219.91.90.185 08/31 03:03
推 warlord:意思就是D黨部份人士認為K黨當初竊取台灣 61.229.133.15 08/31 03:03
→ warlord:因此承認上面就有了些難度 加上本身用 61.229.133.15 08/31 03:04
→ warlord:台灣兩個字眼似乎是天經地義的事情 61.229.133.15 08/31 03:04
→ warlord:所以說會增加雙重承認上面的困難度 61.229.133.15 08/31 03:04
推 starbear:那您為何會認為K黨轉型較D黨容易呢 219.91.90.185 08/31 03:05
→ warlord:因為K黨不得不這麼做 他才有辦法擠掉D黨 61.229.133.15 08/31 03:06
→ starbear:我認為要讓等式成立，將會逼的國民黨更換 219.91.90.185 08/31 03:06
→ warlord:長期佔用所謂"愛台灣"的一些教義概念 61.229.133.15 08/31 03:06
→ starbear:黨，因等式成立將與「中國」做出切割。 219.91.90.185 08/31 03:07
→ starbear:漏字：更換黨名。 219.91.90.185 08/31 03:08
→ starbear:所以我的疑問在於，既然能擠掉D黨， 219.91.90.185 08/31 03:08
推 warlord:那是可以預期的事情 但是就目前上來講 61.229.133.15 08/31 03:09
→ starbear:為何歷經這麼多選戰了都不作呢？ 219.91.90.185 08/31 03:09
→ warlord:K黨內不得雜音還是太多 改名必定被擱置 61.229.133.15 08/31 03:09
→ starbear:還要一天到晚背著背對手指控「賣台」的 219.91.90.185 08/31 03:09
→ starbear:壓力？ 219.91.90.185 08/31 03:10
→ warlord:賣台的壓力不是完全出自於背上那兩個字 61.229.133.15 08/31 03:10
→ warlord:而是歷史的演進 所以說改名其實效果有限 61.229.133.15 08/31 03:11
→ warlord:不可能因為改了名就不會被鞭228 白色恐怖 61.229.133.15 08/31 03:11
→ starbear:是沒錯，但這不是重點啦～是他為啥不作 219.91.90.185 08/31 03:11
→ warlord:反而容易被逆向操作讓人以為想要脫罪嫌疑 61.229.133.15 08/31 03:12
→ warlord:理由很多阿 K黨老一輩的並未完全凋零阿 61.229.133.15 08/31 03:12
→ starbear:民黨如果在操作二二八等議題應該選不上了 219.91.90.185 08/31 03:12
→ starbear:老一輩的是？他們的影響力在何處？不懂 219.91.90.185 08/31 03:14
→ starbear:馬英九目前應該是國民黨裡的最重要人物吧 219.91.90.185 08/31 03:14
推 warlord:你不訪自己想想 假如今天都不確定人民是否 61.229.133.15 08/31 03:15
→ warlord:會買你這個單 還要得罪很多人又要怕被D黨 61.229.133.15 08/31 03:15
→ warlord:反向操作 這個賭注到底要不要押上去 61.229.133.15 08/31 03:15
→ warlord:馬自己當初有意和國民黨保持距離 所以也不 61.229.133.15 08/31 03:16
→ starbear:就我的觀察，讓中華民國等於台灣，反對的 219.91.90.185 08/31 03:16
→ starbear:人，不會太多呀！ 219.91.90.185 08/31 03:17
→ warlord:得不尊重K黨內部的體制 他權力大但是不代 61.229.133.15 08/31 03:17
→ warlord:表K黨就一定會聽他的 沈富雄就是個好例子 61.229.133.15 08/31 03:17
→ starbear:我不懂反對的人是什麼樣的心理與理由？ 219.91.90.185 08/31 03:17
→ warlord:光是民進黨那塊就會反對了怎麼不會多 61.229.133.15 08/31 03:18
→ starbear:這樣說來K黨內不的反對聲浪還很大，讓馬 219.91.90.185 08/31 03:18
→ warlord:換句話說 不是只顧好自己內部就可以 61.229.133.15 08/31 03:19
→ starbear:其無法做出這種轉型嗎？ 219.91.90.185 08/31 03:19
→ warlord:你假如激起了對手陣營同仇敵愾的士氣 61.229.133.15 08/31 03:19
→ warlord:那反而更划不來阿 所以說沒這麼單純 61.229.133.15 08/31 03:20
→ starbear:其實我並不覺得D黨的會有很多反對， 219.91.90.185 08/31 03:20
→ warlord:裡外都不討好的情況下 這種事情誰敢發難 61.229.133.15 08/31 03:21
→ starbear:因為這麼做等於讓他們的台灣建國，國名 219.91.90.185 08/31 03:21
→ starbear:不喜歡而已，許多實際派的人反而高興＞ 219.91.90.185 08/31 03:21
→ warlord:別忘了 D黨是不承認中華民國的 他只接受 61.229.133.15 08/31 03:22
→ warlord:台灣國的名號 而且建國不是你自己說了就算 61.229.133.15 08/31 03:22
→ starbear:因為與其說Ｄ黨反國民黨的中華民國＜不如 219.91.90.185 08/31 03:23
→ warlord:不然今天主權已經獨立的情況下為何還要這 61.229.133.15 08/31 03:23
→ starbear:不如說Ｄ檔是反對國民黨的「中國」 219.91.90.185 08/31 03:23
→ warlord:樣爭個你死我活 到處正名改名 61.229.133.15 08/31 03:23
→ starbear:當等式成立 與中國切割 Ｄ黨應該會偷笑 219.91.90.185 08/31 03:24
→ warlord:哪有 中華還不是都被改成台灣了 才不是 61.229.133.15 08/31 03:24
→ warlord:去掉一個中國兩字就可以解決的事情 61.229.133.15 08/31 03:25
→ starbear:我說的是程度問題～ 219.91.90.185 08/31 03:25
→ starbear:當等式成立就不是去掉中國兩字這麼簡單了 219.91.90.185 08/31 03:26
→ warlord:我不認為與中國切割就能解決問題 反而更糟 61.229.133.15 08/31 03:27
→ starbear:我想說的是＜與現狀相比 等式成立更受 219.91.90.185 08/31 03:27
→ warlord:大部分這類的爭議性議題都會有人先拋出 61.229.133.15 08/31 03:27
→ starbear:Ｄ檔歡迎 219.91.90.185 08/31 03:27
→ warlord:出風向球觀測 情況不對馬上就閃人 61.229.133.15 08/31 03:28
→ warlord:那我建議你先去深綠的論壇討論一下比較好 61.229.133.15 08/31 03:28
→ starbear:與中國切割當然不能解決問題＜但能夠與 219.91.90.185 08/31 03:28
→ starbear:中國切割＜對Ｄ檔來說已是一大進步＞ 219.91.90.185 08/31 03:29
→ warlord:她們的概念很簡單 就是建國 不是妥協 61.229.133.15 08/31 03:29
→ starbear:我想深綠的無法影響政策＜看此次大選便知 219.91.90.185 08/31 03:30
→ warlord:?? 對K黨還是對D黨?? 61.229.133.15 08/31 03:30
→ starbear:? 219.91.90.185 08/31 03:31
推 warlord:影響政策一回事 但是少掉兩三成的票又是 61.229.133.15 08/31 03:32
→ warlord:另一回事 也許大家目前都比較靠中間靠攏 61.229.133.15 08/31 03:33
推 starbear:不管怎麼說＜不知Ｗ大您認為等式成立 219.91.90.185 08/31 03:34
→ warlord:但是說要開拓新票源又要保護好基本盤很難 61.229.133.15 08/31 03:34
→ starbear:是否適合作為兩黨協商的最大公約數 219.91.90.185 08/31 03:35
→ starbear:是否適合做為台灣人民的共識？ 219.91.90.185 08/31 03:35
→ warlord:我是樂觀其成 但恐怕是非常困難的事情 61.229.133.15 08/31 03:36
→ warlord:因為兩邊都有自己放不下的包袱 61.229.133.15 08/31 03:36
推 ChallengerII:真好笑 美國和老共怕民進黨? 當美國123.194.108.167 08/31 03:56
→ ChallengerII:和老共都是紙老虎吃素就是了123.194.108.167 08/31 03:57
→ ChallengerII:不見棺材不掉淚 形容民進黨那些人真123.194.108.167 08/31 03:59
→ ChallengerII:合適 但我認為DPP搞不好看到棺材都還123.194.108.167 08/31 04:00
→ ChallengerII:在笑123.194.108.167 08/31 04:00
推 bathape:多喊幾次"愛臺灣"肚子就不餓了…你試試看 59.105.185.131 08/31 11:10
推 alwayscat:樓上唬爛。愛台灣只有在阿扁在位時喊了 59.114.49.139 08/31 11:16
→ alwayscat:才會飽，對著馬神喊只會越喊越餓。 59.114.49.139 08/31 11:17
→ bathape:可見樓上該繳黨費沒繳…遺憾 59.105.185.131 08/31 22:31
推 snowrain:大推這篇 台灣人再自我洗腦就真成歹頑郎 122.116.189.11 08/31 23:22