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該是對於此討論串做一結束的時候了 我們兩者對於問題與答案的理解方式有很大的出入! 再繼續下去跟小孩吵架沒啥兩樣了 畢竟我們回文內容與其他版友無關 應該也沒必要浪費時間繼續討論了 所以回歸理性面 針對有意義的問題來討論 一開始的爭論點在於台灣、中國大陸之主權與治權是否可分 而這其中又分為憲法明訂部分與現實部分 妳一再的說區分為個人觀點與現實部分這句話我瞭解 可是你卻用憲法內容來定義現實部分這有很大的問題 綜觀歷史 主權與治權是不可分的! 除非經由主權國同意、或經國際間之特別約法 否則治權一定歸屬於主權國! 依照閣下說法,假設治權可分屬不同政府,以大陸地區、台灣為例 但主權均屬於中華民國人民 一國僅有一個中央政府 憲法說人民選出的的政府為合法政府 所以中華民國政府為中華民國最高行政單位 有權決定中華民國之國家事務 請問現今的中華民國政府在國際上為何要聽從大陸地區的地方政府擺佈? 還是說因為擁有主權的人民投票率過低,(十幾億人沒投票) 所以現今馬政府是一偽政府? 妳引用憲法釋字618內文中出現的分治來解釋憲法允許一國兩治 可這部分又分為詳述事實與憲法定義 這兩者是不同的! 就像領土的範圍~固有領土、非經國民大會不可變更(這是領土定義) 當初定憲法時台灣並未在固有領土內 但現在卻在釋憲內容中出現大陸地區與台灣地區分治(這是事實陳述) 現在有清楚我所說憲法內文的事實陳述憲法定義之不同了嗎? 就像我一直提的憲法明訂國人的基本權利與義務 為何中華民國憲法對大陸地區人民不適用? 一個國家僅有一部憲法(這部分我不知道你同不同意) 所有的法規都是由憲法延伸而來, 所以一個國家僅有一部憲法, 並在憲法規範下的合法政府執行管理(這部分妳很像不同意) 美國不管有幾個區,可僅有一個總統! 一個最高領導者對於一項政策不可能有兩種決議! 這就是我所說的一種管理方式! 妳硬遷上了美國聯邦制 請問美國聯邦法規如果與美國憲法相抵觸,依何者為主? 事實與個人觀點不合這說法我可以接受 EX:1、大部分國家不承認台灣為一主權獨立國家~事實 2、可台灣人民擁有台灣的主權可以民選總統~事實 3、中華民國憲法規定我們是一主權獨立國家~事實 4、小弟個人觀點台灣是個一主權獨立的國家~個人觀點 通常個人觀點會建立在個人認同的相關說法上 個人任同不代表合於事實,這說法可以接受! 但個人觀點一定會結合於個人認同 上述例子中 1≠2 但2=3=4 可事實為何? 妳所提的事實(憲法內文)卻不一定等於事實 那妳之前一直問事實內容或個人觀點有意義嗎? 我要的是妳認同的說法!! 而不需要閣下一直用妳不認同的憲法內文來駁斥版友! 這是無意義的 因為妳都不認同了,那小弟也不需要跟你多做討論! 我們另一個爭議點就在這裡 閣下前面有說過在引述他人文章表認同該內容之說法 可閣下也常引用憲法,但妳後來卻又說憲法內有些你不認同 到底何者為妳認同呢? 妳的個人觀點應該是你也認同的 可妳認同的事件卻與妳不認同的憲法內容相衝突時 版友該信哪一個? 妳隨口說出台灣共和國沒人知道妳所謂的台灣共和國是指哪一個 然後在小弟的再三確認下,妳才說贊成修改國號,贊成台灣獨立 以上沒有任何意思 僅是說明閣下的文章內容與閣下本意有所出入! 因為妳的文章有分為三者 1、個人觀點但非事實、且不認同他人說法(世界主權屬於台灣共和國) 2、轉述事實或他人說法,但個人不認同(憲法內文-主權範圍) 3、個人觀點合於事實,或認同他人說法(政大教授-分治說) 但妳在發文時並未說明這是上述三者中哪一個! 如果妳的回文不是個人觀點(上例2) 那跟你做討論就無意義!(因為妳本人就不認同,就沒爭議了) 至於其他太瑣碎的小問題,小弟就不予以回應! 妳說我被踢爆的內容很多,這有很大的問題 1、踢爆表示錯誤文章遭人指正! 2、如果小弟文章內容有誤,或引述不正確,我都會承認,並道歉、承認錯誤! 與某些版友不同!! 3、如果僅是討論,或觀點不同,但卻有些人自認為的嘴泡意見,這就不算被踢爆! 這要特別跟你做澄清! 盧梭的觀點妳認同嗎? 假設妳認同 內文說主權在民 治權屬於政府 所以兩者分開判斷 但這和我們所討論的內容完全無關 主權屬於人民,人民選出該國政府領導者,政府擁有治權 所以擁有投票權的人民才擁有該國主權 這部分任何爭議嗎? 但不管是該國政府或該國人民,在國際上都是同一國家 可這用於中華民國主權範圍呢? 最後跟閣下提醒! 別把無知當武器這句話很好! 妳也該好好想想妳的個人觀點是否絕對正確 如果僅是個人認知,非絕對正確的言論 請妳多少保留! 別自認為他人言論是垃圾(維基百科) 做人還是謙遜點好~~~~ -- ======================================================================== 選前練台語、馬上好、633、挖洗呆丸郎、每日平均陸客3000人、絕不開放中國學歷 選後溜英語、漸漸好、???、我是中國人、每日平均不到300人、馬上承認中國學歷 揭加洗愛呆丸啦~~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.122.96
downtoearth:我想了一下才知道你卡在哪出不來 61.146.40.132 09/29 17:18
downtoearth:目前憲法與現狀不合的地方在於增修條 61.146.40.132 09/29 17:19
downtoearth:文中,未將PRC視為另一獨立國家 61.146.40.132 09/29 17:20
downtoearth:但我國主權是否及於目前的PRC領土,我 61.146.40.132 09/29 17:20
downtoearth:想這是不用討論的,就跟PRC主權現實上 61.146.40.132 09/29 17:21
downtoearth:不及於台澎金馬一樣,以現實環境來看 61.146.40.132 09/29 17:23
downtoearth:雙方已是不相及的獨立國家,憲法有問題 61.146.40.132 09/29 17:24
妳的解釋沒錯! 真是我前面沒說清楚嗎? 因為alwayscat總是將憲法內容當作事實 所以才會引發討論上事實情況的認知有出入 ※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.122.96 (09/29 17:26)
downtoearth:的地方沒辦法修,則是政治問題了.. 61.146.40.132 09/29 17:24
downtoearth:而這個問題正是一切問題的根本 61.146.40.132 09/29 17:26
downtoearth:而主權跟治權,是分開的兩個概念... 61.146.40.132 09/29 17:28
downtoearth:說的白話一點,主權歸於最後打贏的 61.146.40.132 09/29 17:29
downtoearth:治權曾經統治的都可稱享有過 61.146.40.132 09/29 17:29
曾經擁有和現在擁有不同! 理論上整個討論列內所說應該都是指現在的中華民國!!
alwayscat:我什麼時候把憲法內容當事實了? 59.114.33.69 09/29 17:30
alwayscat:我傾向修憲講假的就是了? 59.114.33.69 09/29 17:30
alwayscat大: 妳曾說過憲法內容為事實陳述與個人觀點不同 所以妳才會一直問我所指的是事實還是個人觀點 ※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.122.96 (09/29 17:38)
shouri:重點在於 修憲使名實相符的代價是戰爭及瞬 123.192.66.104 09/29 17:56
shouri:殺 正如說出國王沒有穿衣服 123.192.66.104 09/29 17:57
VANNN:囧 所以美國在伊拉克有主權就是了.... 203.67.220.135 09/29 18:01
aerocasper:樓上看完原文好嗎! 118.170.122.96 09/29 18:29
shouri:還有 解釋了這麼多 你仍然堅持"當初定憲法 123.192.66.104 09/29 18:32
shouri:時台灣不在固有領土中"嗎??? 123.192.66.104 09/29 18:32
《開羅宣言》雖然表達了同盟國支持中華民國接收台灣的立場, 但僅是新聞公報而不是正式條約。 二次大戰日本是向同盟國投降,而不是僅向中國投降。 由受降典禮上掛有中、美、英、蘇四國國旗及元首肖像可得知, 國民政府只是代表同盟國暫時軍事接管台灣。 但國民政府因國共內戰失利,來不及正式簽訂領土轉移的條約http://kuso.cc/3Rnx 如S大妳不認同 請妳提出台灣在固有領土的法律條文
pinns:真不懂 為什麼馬 自降主權,甘願為北京犬馬218.168.135.216 09/29 18:38
shouri:那是你自己幻想出來的吧 簡單來說 馬只是不 123.192.66.104 09/29 18:40
shouri:衝撞"台灣是中國一部分"的國際現實罷了 123.192.66.104 09/29 18:41
shouri:重點在於 馬從未承認PRC代表中國 123.192.66.104 09/29 18:41
※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.122.96 (09/29 19:03)
alwayscat:我哪裡說過那種話,你記得得話請找給我 59.114.33.69 09/29 18:47
alwayscat:不好意思,我沒講過的話請別亂扣 59.114.33.69 09/29 18:48
alwayscat:另外我問你事實或個人觀點,是在問你"你 59.114.33.69 09/29 18:48
alwayscat:問題是在問什麼?",請問跟憲法何干? 59.114.33.69 09/29 18:49
alwayscat:別走到這個地步還要繼續玩烏賊戰啊... 59.114.33.69 09/29 18:49
(17924)請問你這問題問的是個人觀感,還是事實問題? (17969)你說說看嘛,你的問題到底是在問我的"個人觀感",還是"憲法事實"? 如果你要問憲法事實,對嘛,你都知道答案了,還問屁? 請問你上面所述事實問題是指事實現況還是指憲法事實※ 編輯: aerocasper 來自: 118.170.122.96 (09/29 19:22)
alwayscat:不用急著轉移話題,你這種玩法已經夠了 59.114.33.69 09/29 19:46
alwayscat:"憲法內容為事實陳述與個人觀點不同" 59.114.33.69 09/29 19:46
alwayscat:來,哪裡講過? 59.114.33.69 09/29 19:47
alwayscat:把別人的話複製貼上,很難嗎? 59.114.33.69 09/29 19:48
alwayscat:難道自己打字曲解一次,還比較方便? 59.114.33.69 09/29 19:48
Robbit1024:請問未定論 台灣是無主物.日本or中共的 118.165.221.15 09/29 19:49
alwayscat:閒著順便幫shouri回...台灣在固有疆域上 59.114.33.69 09/29 20:00
alwayscat:的法律條文,請看兩岸人民關係條例... 59.114.33.69 09/29 20:00
alwayscat:順便一提,請努力證明台灣屬於美國而不 59.114.33.69 09/29 20:01
alwayscat:屬於kmt,基本上當美國人大家日子好過的 59.114.33.69 09/29 20:02
alwayscat:多。這我絕對挺你,加油! 59.114.33.69 09/29 20:02
shouri:沈建德的開羅宣言論已經被踢爆20001遍了 別 123.192.66.104 09/29 22:50
shouri:再出來丟臉 123.192.66.104 09/29 22:50
ihhhn:嗨 前核能工程師 您又開講啦220.135.228.106 09/29 23:43
shouri:這個討論串我寫很多了耶 123.192.66.104 09/29 23:47
ihhhn:歹勢 小的一時不察XDD220.135.228.106 09/29 23:47
ihhhn:另開個主題討論一下關於公園的看法有空嗎?!220.135.228.106 09/29 23:52
shouri:那你寫啊 現在沒人吵這個 123.192.66.104 09/30 00:10
ihhhn:不好意思改天好了 明天要上班不能搞太晚XD220.135.228.106 09/30 00:14
ihhhn:不過有了您的首肯 改天會提出來的XDD晚安囉220.135.228.106 09/30 00:15
Robbit1024:看到某i只有樓下的言論 其實你也不用太 118.165.221.15 09/30 00:18
Robbit1024:搭理他啦 感覺真沒內容... 118.165.221.15 09/30 00:18
Robbit1024:連討論 我都懶得跟他講@@ 118.165.221.15 09/30 00:19
ihhhn:那就一起懶吧~~兔你這傢伙真是 更沒內容XD220.135.228.106 09/30 00:31
Robbit1024:推文要啥內容 發文者比較需要內容吧 118.165.221.15 09/30 00:31
Robbit1024:貼文佔版面還算一篇發文 推文可不是 118.165.221.15 09/30 00:32