Re: [討論] 我感覺,我認為,我覺得 是有必要性的

[bajiman (魚)]

※ 引述《dist (美http://y1.php.hk)》之銘言：
: bajiman,可以請你不要用你的感覺開始推論文章好嗎?
: What?你說你下面有講理由?請問其他網友沒講理由證據嗎?
: 而別人要用怎樣方式表達,只要在規範內,其實任何人都管不著
: 板規有規定嗎? 這個板甚至全球整個網路討論區,
: 一直以來都有你講的現象,但是討論一樣正常進行著
: 不曾因為你個人小小的看法而有所延宕
: 且就算你看不慣這樣的寫法,也是你個人的事吧
D版友,在16205一文中"我感覺"阿扁做事"於理不合查無實據"
在他任內發生的很多事情在發生機率來說很小(於理不合)
但是沒有證據可以支持他使這些事發生(查無實據)
我確實沒有把我推論的根據附上,是我理虧

感謝你找出我也犯下相同疏失的點,得利,得利
: 具象的看法思考方式較簡單
: 抽象的事物看法卻無時無刻在我們的周圍
: 帕海貝爾的卡農或其他受歡迎的歌曲
: 問他們為何喜歡,他們也只能跟你講心中感想而已
: 主要的是為何這麼多人會喜歡這首歌?
: 或許你會說這些人講不出一個所以然,單憑心中觀感
: 但是可能想過,每個人都有腦袋每個人心中都各自有一把尺,
: 讓一個人有共鳴或許很簡單,要讓一大群人有共鳴,卻不容易
: 台灣很多人對政治並非有很多時間去透徹的了解
: 所以就有了很多的中間票,因為不夠透徹,也講不出一個所以然
: 這些人都是很照自己的感覺去看判斷,藍綠色彩其實也都沒深
: 讓他吃得飽,有錢賺,生活好就是好政府,非常的簡單
: 反之就是爛政府,就如同今天為何那麼多人民對政府的觀感不好
抽象很重要,我工作的範圍裡頭很多時候得要去猜想人家要的東西
那是經驗跟運氣的加總,是我在拿人錢財之前必須要承擔的責任

不過呢,討論方法則跟這個沒有關係
除了版主地位超然以外,版友彼此間是平等的,都只是網路上的鄉民
提出話題者有義務讓討論串得以進行
否則就失卻了"討論版"這個大前提
抽象的東西當然可以被討論,但是要記得附上"個人得出這個結論的基礎"
然後大家根據這個基礎去討論,去反覆辯證讓大家思考不同角度觀察的結果

舉辦比賽,若是所有參賽者都無法達成目標,表示比賽的設計"失敗了"
舉辦者設下了無法達成的比賽條件,結果毫無鑑別度可言,比賽本身就無意義
BB也是相同的道理,若是討論串沒有"可以被討論的點"
討論就失敗了,因為所有不同意見的人都沒有具體的點可以提出反論或不同看法
最後會變成一個沒有焦點的攻防

但也請別誤會,這裡指的攻防並不是具有惡意的動詞
它很單純就是大家舉出"自己看到的現象"並且用於推論出"自己得到的結論"
去彼此推翻推論的同時,所有人都能夠在其中看到自己看不到的另一面事實
對修正自己的論點也很有幫助
把討論的益處提昇到自他共榮的境界不亦樂乎?
: 對政治越花時間了解的人,具體的舉證很有用,以理服人
: 但對政治沒法很多時間去了解的人,就靠感覺居多了
: 感覺有無吃飽?錢夠不夠用?生活好不好?這都是很個人很抽象的
: 但是每個人還是有一個最低底限,只要這底限一達到就是會不爽
: 抽象是抽象,意義在於政府能滿足多少人心中那一條無形的線
以理服人是很重要的,但容我補充一下
服不服人也不是重點,這裡是討論版不是NBA
沒有一定要分輸贏的,只要讓版友能夠得到不同角度的思考也就很夠了

下面的連結跟說法恕刪
有要引址的話不妨縮一下方便大家閱讀 例如http://0rz.tw/

還是建議與希望
版友在討論的時候,在發表意見的同時也能夠把個人觀察到的現象附上
讓討論得以順利進行
避免討論版政黑化
也才符合版主寫在進版的"本版為討論板"


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.147.98.82
推 downtoearth:所有版上的發言,幾乎全都是個人觀點
→ downtoearth:誰發表的是真理?
→ downtoearth:重要的在於,你跟據了甚麼,做出發言
→ downtoearth:根據的是媽祖托夢
→ downtoearth:還是合乎邏輯的推論
→ downtoearth:這些之前都說過,還好推文不算騙P幣
→ downtoearth:(阿....媽祖我錯了....)
→ SmartSolomon:推一下.討論是要有合理的格式.但是一
→ SmartSolomon:直指著別人鼻子笑人家"我以為我認為"
→ SmartSolomon:那種人就不必那麼累了 沒建設性
推 PECVD:喔 ~樓上有什麼證據說 "指著別人鼻子笑人家"
→ PECVD:嗎 ?
→ PECVD:是 "我感覺","我認為"還是"我覺得" ?
→ PECVD:以上三個任一個 , 又沒證據的話 ....
→ PECVD:嘿嘿嘿 ~
推 bimmers0:推B大自我反省...值得學習!
→ bimmers0:這串文其實滿好笑的...我覺得
→ bimmers0:小學而大遺...
推 bimmers0:請板大放精華區當笑話文串當歷史見證
→ bimmers0:但我推B大最後一段話.其他都不重要.
→ bimmers0:抱歉...還是覺得這串文很好笑...哈哈
→ bimmers0:B大可做個最後結語收場了嗎?謝謝!
→ bimmers0:不然還真有點"曲高和寡"遺笑大方...
推 bimmers0:我建議B大及支持B大的版友以後以身作則
→ bimmers0:逐漸影響廣大鄉民.進而改善這種感覺文,
→ bimmers0:我相信大多數版友都沒這種問題.何必為少
→ bimmers0:數有感覺文習慣的版友廢醬多寶貴文字呢!
→ bimmers0:珍惜本版的高度開放空間比挑毛病有建設性
→ bimmers0:幫我我阿禡推文:腦越開.路越廣.走越遠!