長久積怨,股市賠,物價漲,民不聊生,與共會不透明

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李濤剛剛一直說少數人 少數人少數人
這是很不好的主持心態
這一陣子下來,很多人真的很苦
馬英九給的希望,幾乎都沒實現
股市賠萬物漲,很多店家都倒
我說過,一家店倒不是一個個體,是一群人生計受影響
股市很多人都相信可能上看兩萬點,
結果很多人借錢來梭哈,結果焦頭爛額
一些人民集會,也被搶國旗,關唱片
這邊很多人都講暴民暴民
是的,我承認當初2004總統晚會跟紅衫軍
裡面還有王蘭這一些大喇喇承認挺藍的黑道
這些人都曾被稱為暴民過,這對現場的人都很不是滋味
當然曾幾何時有人說民進黨是暴力黨
卻忘了國民黨也有類此的動作,也被稱為暴力黨過
這翻以前的文章都可察覺
所以我也常說兩黨都差不多
嚴格講起來群眾運動不管是哪一黨,甚至國外的都一樣
多少會有摩擦跟衝突,這都不難理解
一個銅板不會響,若馬英九真的關心人民
真的有苦民所苦,其實今天不應該特意臨時把會提前
不應該對於民眾的訴求帶過,強調情緒性略帶壓制性的字眼
因為我們看到一個人,對自己有不平不滿,通常第一時間應該了解
看是否誤會,雙方觀念的落差應該怎樣協調,溝通很重要
而不是自認為對,而仗勢自己的優勢來跟對方說,你不要亂來喔..當心喔
這一類的話對於和平都是沒幫助的,只是加大雙方對立
我現在很想知道李濤所謂的多數人少數人是怎樣的心態
他可知道有很多的是當初的"多數人"因為日子苦在1025上街
這也都看在國民黨基層的眼裡,因為他們跟百姓距離最近最清楚
民怨不是一天造成的,當日子難過,訴求意願又不被尊重
陳雲林來台實在是不應該搞得像秘會一樣
郭台銘等一些台商又特意講一些批判的話
是的,每個人都有發表心中不滿的權利
但是像這樣層級的大老闆,其實應該比一般人更有大智慧
尤其以他們的身分,台商...這時候講一些這類的話
其實不僅一讓人誤會有商業利益色彩,也容易讓活動溫度升高
因為很多人看到電視這些台商這樣講,加上馬英九對於主權的退讓
難免不會提起他想前往活動的念頭了
台灣實在不應該再講一些讓人民會恨人民的情緒話
原閩客中的人都是好人,沒所謂族群一定要壁壘分明
任何一方的主持人講哪一群的人民不好都應該譴責
人民抗議的就是對政治體系的不滿
紅衫軍時罵的就是陳水扁,而非挺綠的民眾
這次也是抗議馬英九,並非挺藍的民眾
要挺誰都是民眾的自由,政府做得差,不管哪一屆會被抗議都是正常的
人民們就像一家公司的同事,大家都是為了國家好為了公司好
只是理念上會有所差別,但沒必要因為想法不一樣而仇視對方
因為這些都是老闆可以協調分工的,而老闆若只偏袒某一方
而漠視另一方也想為公司好的人這是不對的
與共黨的會要透明化,讓大家來決定,不要台灣漠視另一方的聲音跟人權
這也是為台灣這一家公司好的想法
羅馬不是一天造成的,民怨也是,在830 ,1025兩次遊行時
政府就應該有所警惕,不是繼續加強對立
















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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.56.102
※ 編輯: dist            來自: 122.116.56.102       (11/06 23:06)
推 archimonde:所以?股市全亞洲都漲.唯台大跌兩百點?
→ dist:哪些融資菜籃的股迷,當初是因為極度相信政府
推 downtoearth:不透明? 是協議內容你懶的看吧
推 khan:李濤是不合他的立場的就是少數人...XD
→ dist:結果卻遭到慘賠,這些人的想法比較重要
推 STEM:我怎麼覺得你都在PO一些差不多的文
推 downtoearth:美股本週走勢看了沒? 利多出盡
→ downtoearth:就是這麼回事..
→ STEM:反正就是抗議民眾有理，不止泛綠抗議
→ dist:請以當初那些玩股票的人情況作講述
→ STEM:看一看局勢發展成什麼樣子好嗎
→ dist:我是認為不管抗議的是藍是綠都是有理的
推 downtoearth:情況? 就是利多出盡阿,本周美股不就
→ downtoearth:又示範了一次...
→ dist:任何一方群眾的運動,人會響應就一定有他道理
→ downtoearth:當初套牢的人,就是我ㄚ...
→ dist:我朋友他融資100萬 5月前就進場.他一直很失望
推 downtoearth:9300下來到現在,大概-50%
→ dist:有的人懂理財,但很多人都是衝的對馬的支持
推 STEM:那現在在丟汽油彈，也有一定的道理？
→ dist:結果像我一個朋友為養小孩把基金處理掉賠15萬
→ dist:確定丟汽油彈嗎?若有我覺得應該抓
推 s741124:投資哪有穩賺的？相信馬政府而賠錢，就用
推 downtoearth:不會理財衝著隊誰的信任跑去買股票
→ s741124:選票制裁他，用暴力只會讓股市更慘
→ downtoearth:自己該負的風險不清楚,責任怪在無關
→ dist:我也覺得的確應該這樣思考
→ downtoearth:的人頭上,融資不懂停損,老實說,怪誰
→ s741124:可以體諒賠錢的心情，但不能認同暴力行為
→ s741124:賠錢用選票制裁是權利，但用暴力就該法辦
→ downtoearth:沒有風險意識就進行投資,等於沒有游泳
→ dist:但一般股迷來講,這就像你朋友找你投資做生意
推 STEM:原po我覺得你忽略了訴求合理性及訴求方式
→ downtoearth:圈就往海裡跳,找死
→ STEM:並不是馬做得不好，抗議就一定合理
→ s741124:不用比喻什麼啦，生意失敗打朋友也犯法啦
→ downtoearth:不管誰找你做生意,你還是要有風險意識
→ dist:但是結果卻賠錢了,這情況是很類似的
→ downtoearth:就算是你媽找你做生意,你還是要有風險
→ downtoearth:意識,該自己承擔的責任就跑不了
→ dist:話都沒錯,我不否認,但我們也理解這些人的想法
→ dist:這年頭不管藍綠,能像閣下這樣明理的不多了
→ downtoearth:你要光訴諸情感,那大家天天上街頭吧
推 STEM:原po你覺得這幾次的抗議有表達你講的心聲嗎
→ dist:尤其當面臨後來的生活壓力,思考就會有點落差
→ dist:而這時的政府,不應該表達2萬點玩笑話之類的
→ dist:其實都是同胞,我們不應該隨之火上加油仇視
→ dist:大家都是苦的,現場民眾不合理,應該想辦法
推 STEM:那這樣我們是不是應該期待主辦單位引導節制
→ dist:而非認為打壓是最好的方法.
→ dist:我覺得蔡英文的確應該表達節制,她也有表達
→ dist:但我更認為 馬英九應該出來跟蔡英文先協談
→ dist:就像當初中國大陸的64天安門事件一樣
→ dist:當初中共用軍事鎮壓,期望吾爾開希等呼喻節制
→ STEM:原PO你有沒有看今天蔡英文的講話？
→ dist:事實上,這控制很有限,被訴求者應該要出面協調
→ STEM:本來今天集會申請沒過，後來DPP簽了切結書
→ STEM:你覺得執政黨有沒有跟在野黨溝通
→ dist:重點在於民眾的訴求,法理情,完全恃法也很危險
→ dist:陳雲林來台灣面對這些,他是表達善意的
推 stupidalex:請問一直煽動族群對立的 又是誰呢?
→ dist:依法來講,他可不用理會,甚至控告這些人限自由
→ stupidalex:而群眾運動失控 不願出來安撫的又是誰?
→ dist:陳雲林甚至可控告那些罵他人毀謗,但他都不是
→ STEM:今天的抗議的訴求是什麼？完全失焦了啊
→ dist:特別表達說,他都聽到了,表示他並沒有忽視
→ STEM:其實這更說明不用抗議成這樣也有效果
→ dist:其實我也覺得失焦了,因為是抗議馬對中國退讓
推 STEM:原PO你這樣說更凸顯這次抗議的訴求不清
→ dist:這些人認為馬喪失台灣的主權,毒奶沒為民抗議
→ STEM:抗議馬，怎麼群眾都跟著陳雲林跑？
→ dist:但是我更覺得,這集會裡更多人是抱持對馬不滿
→ STEM:我瞭解你講的抗議的群眾有不滿有情緒
→ dist:就是民生苦的不滿
推 STEM:但是訴求要清楚、合理，手段要適當
→ STEM:活動才有正當性，也才能說服其他人
→ dist:我其實覺得,馬出來跟蔡協調較好,對社會較好
→ dist:我們也要以同理心去看,為何有的人會去搶超商
→ STEM:我剛剛就有說了，政府昨晚應該有跟蔡協調過
→ STEM:你可以去看一下今天蔡英文發表的言論
→ dist:搶超商不對,但一般人不會去搶超商,要找問題呀
→ STEM:民進黨完全沒有負起抗議發動者應有的社會責任
→ STEM:搶超商不對，我們可以檢討社會
→ dist:馬若再出來講對社會好,還是一直說講過了較好?
→ STEM:但搶超商的責任最終還是在搶犯身上的
→ STEM:我們可以檢討馬政府的溝通、操作、維安
→ dist:像當初的紅衫軍社會成本也是損失,
→ STEM:但抗議活動的失序責任還在是發動方上
→ dist:我就覺得陳水扁跟群眾對社會都是有責任的
→ STEM:我倒不覺得群眾上街頭是一種社會成本
→ STEM:它本來就是一種意見的表達方式
→ dist:多方檢討才能找出根源.沒有人願意冒犯法風險
→ STEM:紅衫軍應負的責任是其造成的社會失序
→ dist:若有一個婦人一直找不到工作,要養兒去搶麵包
→ dist:婦人不對,但是我們也要想說他被逼的地方
推 STEM:那這個婦人有沒有先尋求合法的救濟？
→ dist:dpp若搞權力鬥爭,也會被看出,就沒有今天局面
→ dist:當他小孩子快餓死時,為求生存,不能以常規思考
推 STEM:DPP已經被看出了啊，這幾天衝突的地方
→ dist:dpp現在的情況席次.也沒辦法跟kmt搞權力鬥爭
→ STEM:哪裡沒有綠營民代的身影，還穿背心
→ dist:若被人民看出的話,很簡單,人民是不會支持的
→ STEM:如果他小孩命在旦夕，當然情有可原
→ STEM:但這個類比有符合今天的狀況嗎？
→ STEM:你覺得陳水扁的訴求是不是個人的政治計算？
→ dist:紅衫軍時,若人民知道被利用來搞權,就沒人加入
推 STEM:d大，我要先閃了，抱歉
→ dist:但講是這樣講,我相信藍綠活動多少都帶點色彩
→ dist:晚安