推 william2001:D大說得好。 61.229.134.213 11/30 13:40
→ hapiness8888:還是要看人民反應125.230.245.179 11/30 22:33
※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 如果你這裡指的只有 A 類人， 那樣本數你大概不用太擔心。
: : 再來就像我上篇說的，重點根本不是老闆怎麼樣處理消費券，
: : 而是多出來的這 3600 能不能引發老闆去做額外消費的行為才是重點。
: 如果他連拿消費券去消費都不願意...
: 直接拿去銀行換現金存起來...
: 這才是大問題...
只要這個老闆不是白痴到明明沒賣那麼多貨還替換那麼多消費券，
那麼，他所換的現金都是經過消費行為來的。
即使他把錢拿去存起來，還是有我國今年的 GDP 還是會因此增加 12 美金，
差別就是這筆錢是老闆花的還是顧客而已。
: : 第一，我最近佛心來著，舉例都喜歡舉最符合你們想要的情況為例，
: : 在這種情況下都不用太擔心這種情況發生了，
: : 更何況這類人不是佔 100% ，也不是 100% 的工讀生都會這麼搞的情況下。
: : 另外，我對於你這段的倒數第二行有很大的興趣，
: : 請問你從哪裡的資料知道政府是這樣子算 GDP 的？
: 給個網址...
: 你自己參考看看...
: http://tw.money.yahoo.com/report_article/adbf/d_a_081118_2_18c8j
: 政府就是這樣算的...
: 如果看不懂...
: 我再算給你看...
首先，這個資料很舊了，麻煩給個更新一點的資料，
再來， 67000 x 10000 = 530000000 ？？？
你從哪裡看到政府估計投入的消費券完全會長成 GDP ？？
第三段看到最後好不好呀？
: : 有多少？我告訴你我認識很多你信不信？？
: : 這種只憑自己印象或是自己的個案，沒有數據佐證的問題，
: : 問出來只是在問心酸的而已，一點意義都沒有。
: 所以你也只是憑自己的印象跟個案呀...
: 我也沒說啥數據...
: 不過這些商家的數目政府可是有數據的...
: 可沒啥心不心酸的問題...
我的回答當然是憑自己的印象跟個案呀，但是我和你不同的是，
我不會用自己的印象和個案去推導出一個「大家都會緊縮消費」的結論。
另外我說你問心酸的是指你用自己的個案導出來的結論而問的問題，
也就是：「有能力因為這3600而增加消費的人會有多少」
跟商家的數目政府有沒有數據有什麼關係？
: : 另外我請問你一下：
: : 1. 拿消費券換現金 → 得到的 3600 去交水電費
: : └→ 原本要交水電費的 3600 去買食物 跟
: : 2. 拿消費券換現金 → 得到的 3600 去買食物
: : └→ 原本要買食物的 3600 去交水電費
: : 請問一下差在哪裡？
: 以你舉的例子...
: 那發消費券跟發現金又有啥差別?
: 政府幹嘛要多花一堆錢來發消費券...
: 政府又為什麼要限制消費券不可以繳水電費?
: 乾脆通通開放就好了...
: 就是政府希望消費券的發放可以增加明年的GDP...
: 所以才會發消費券.不發現金呀...
對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別，
差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。
: 再說以你舉的例子...
: 如果他都是去傳統市場消費...
: 這些錢就沒辦法對明年的GDP有所貢獻了...
: 到時候政府可要傷腦筋了...
GDP 的增加在顧客消費時就已經增加了，
不管之後現金有沒有被老闆或工讀生換成消費券，
今年我國的 GDP 就已經因為該顧客的消費行為增加了 12 美金，
這部份你不用替政府擔心。
: 另外再幫你多列幾個選項
: 3. 拿消費券換現金 → 得到3600 直接存起來
所以這個人要不下個月被停水停電，要不下個月餓死？
: 4. 拿消費券換現金 → 拿去繳水電費
: └→原本要繳水電費就不用領出來了
所以這個人下個月餓死？
: 5. 拿消費券換現金 → 多了一筆額外的收入...
: 所以貼個幾百塊幾千塊去消費...
所以這個人下個月餓死後再被停水停電？
在多列選項的時候麻煩考慮一下一個人每個月都需要食物和水電的好嗎？
: 如果這樣還需要拿消費券去換現金嗎?
: 這算不算是自找麻煩?
一直在擔心拿消費券換現金的是你不是我，
怎麼這個問題會問到我這裡來了？
: : 連替代性消費也沒有出現？
: : 我在上一篇就提到這種行為本來就和替代性消費沒什麼兩樣，
: : 雖然早知道你還是不懂，不過多多少少對你還是有所期待，
: : 沒想到最後果然期待落空了。
: : 既然你不懂，那只好舉例子讓你看了，這有兩種情況：
: : 1. 偷換的消費券金額多於當月(天)的營業額：
: : 的確如果是這種情況，那是連替代性消費也沒有出現
: : 但是這部份老闆讓政府查到老闆就很難看了，
: 政府怎麼查?
: 這個部分有發票呀...
: 只是客人付的現金變老闆換成消費券了...
..................(無言了)，這段我不知道你在回什麼。
偷換的消費券金額多於當月(天)的營業額，
老闆或工讀生是要怎麼解釋賣 7000 的貨卻有 7200 消費券的收入？
: : 而這部份工讀生讓老闆知道就很難看了。
: : 我相信還是有些許白痴會幹這種事，
: : 但是這些白痴的數量不會多到必須要考慮而不可忽略。
: 老闆怎麼查?
: 我也講過了老闆不一定會禁止...
: 特別是在消費卷可以兌換現金之後...
: 我也說了...
: 老闆只是把拿去銀行存的現金換成存消費券而已...
你要是老闆，今天賣 7000 的貨卻有 7200 的消費券，
你會不會開監視錄影帶看是哪個工讀生換的消費券？
: : 對了，你應該不會要問我政府和老闆怎麼會知道吧，我相信你的程度沒那麼低。
: 當然要問呀...
: 你的程度夠高...
: 可以講講政府跟老闆要怎麼查...
政府怎麼查，我上一篇裡的推文就有人說了，
老闆要怎麼查，如果有這種白痴工讀生換到要老闆動手查，那我沒辦法。
而就算工讀生白目且老闆白痴查不到是誰換的，
還是會有人得要把這多出來的 200 元消費券回收，那個人就是老闆，
所以你不用太擔心這個部份。
: : 2. 偷換的消費券金額大於等於當月(天)的營業額：
: : 這部份政府和老闆的確很難察覺，但是又怎麼會沒有發生消費？
: : (1) 客人用現金 3600 跟工讀生買消費券 3600 ，然後用消費券買東西
: : (2) 客人用現金 3600 買東西
: : 請問這兩種的結果是不是一樣都有產生消費 3600 ？？
: : 而如果這筆錢原本就是客人會拿來買的，那這筆消費就是替代性消費，
: : 而如果這筆錢是客人因為多了這 3600 的額外消費行為，
: : 那這筆消費就不是替代性消費。
: : 也就是說，即使工讀生偷換了消費券，該會發生的消費行為還是發生了，
: : 差別只是是不是替代性消費而已，又怎麼會有如你所說的沒有消費？？
: 我在之前的文章不是講過了嗎?
: 我再講清楚一點...
: 這可以分成兩邊來看...
: 客人的現金消費3600是不是已經算進GDP裡面...
: 如果店長或是工讀生沒把消費券換掉...
: 他們是不是也要把消費券花掉...
: 消費券的3600是不是也要算進GDP裡面...
: 這樣現金再加上消費券貢獻的額度是不是7200...
: 所謂的"替代性消費"是指用消費券去付原本的開支...
: 雖然他沒有增加額外的GDP...
: 但是也是算在GDP裡面...
: 但是我說的情況不一樣...
: 本來應該是貢獻7200的額度...
: 這樣只有貢獻了3600的額度...
: 就跟政府直接發現金到人民的戶頭是一樣的意思...
: 因為這筆錢對增加GDP根本完全沒任何的貢獻...
在你的世界裡，我看人類都是可以不吃飯不用水用電的。
工讀生拿他的消費券去換掉客人的現金，
這部份客人已經貢獻了 12 美金的 GDP，我想這是我們兩個人的共識。
有問題的是工讀生拿了這 3600 的現金幹什麼？
1. 買食物：那一樣會貢獻 3600 的 GDP。
2. 存起來：存了這筆在銀行，還是得拿另一筆現金去買食物，
只是原本買食物是用消費券，現在是用另一筆現金而已，
這部份還是一樣是 3600 。
你最有趣的地方，就是老以為工讀生換了這筆錢存起之後，
可以不用花任何原本就有的錢去付本來要用消費券付的費用，
人類還是要吃飯用水用電的呀老兄。
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