※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: 就說了如果這樣做...
: 原本發行消費券的功能就沒有了...
: 老闆這樣做跟政府直接發現金的差別在哪裡?
你真的好煩，我上一篇就回答你了，
都引文了還一直問問問，我這次就再標一次給你看，不要再問了好不好？
對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別，
差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。
: : 你從哪裡看到政府估計投入的消費券完全會長成 GDP ？？
: 我就知道你看不懂...
: 我講清楚一點給你聽...
: 資料舊.也只不過是計算的基準點有變化而以...
: 其他所有的條件也都沒有改變呀...
: 原本打算發放670億.直接產生503億的消費金額...
: 所以預計增加0.5%的GDP
: 現在打算發放829億.直接產生623億的消費金額...
: 所以預計增加0.62%的GDP
我看不懂的是你的中文，你在 19CSqAe- 篇裡提到，
「政府的計算方式是把消費券所有的金額都算進GDP裡面」
政府有這樣子算嗎？看這數據政府還沒有這麼樂觀耶...
: 不過因為沒有排富...
: 所以政府又更樂觀的增加一點...
: 就變成目前宣布的約增加0.64%的GDP了....
: 我的講解夠不夠清楚呢?
: 這應該是經建會自己的預估值吧...
: 至於為什麼會減少...
: 這是因為會有替代性的消費...
: 這一部分算在原本就有的GDP裡面了...
: 所以不可能完全算在新增GDP裡面...
: 不過這一個部分政府也估的非常的樂觀...
: 日本的經驗是32%...
: 中華民國政府的預估值則是75%
中華民國政府的預估值樂不樂觀我現在不知，
不過日本政府的地域振興券和我國的消費券是完全不一樣的東西，
政策方向也是完全不一樣，
不要再用張飛打岳飛了可以嗎？
: 所以連續幾個月的經濟負成長不是消費緊縮的關係?
: 所以政府發行消費券不是因為經濟不好...
: 擔心讓原來的通膨變成通縮?
: 第三季經濟負成長1.02%你可能沒看到吧...
算我懶少引一行被你抓到語病我就認了，以下是你的原文：
「大家沒有緊縮消費就很好了...
有能力因為這3600而增加消費的人會有多少...」
會因為這 3600 增加消費的人多還是少，你的是個案，我的也不是通則，
就不要再問這種以自己個案為結論問出來的問題了，OK ？
: 主計處預測今年第四季跟明年第一季會持續負成長...
: 馬總統因此公開道歉的聲明你大概也沒看到吧...
: 你還是覺得"大家都會緊縮消費"是我個人的結論?
: : 對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別，
: : 差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。
: : GDP 的增加在顧客消費時就已經增加了，
: : 不管之後現金有沒有被老闆或工讀生換成消費券，
: : 今年我國的 GDP 就已經因為該顧客的消費行為增加了 12 美金，
: : 這部份你不用替政府擔心。
: : 所以這個人要不下個月被停水停電，要不下個月餓死？
: : 所以這個人下個月餓死？
: : 所以這個人下個月餓死後再被停水停電？
: : 在多列選項的時候麻煩考慮一下一個人每個月都需要食物和水電的好嗎？
: 這些都叫做"替代性消費"
: 本來就是固定的花費...
: 也是本來就算在GDP裡面的...
: 也就是沒辦法算在增加的GDP裡面的...
我在很前面就說過了，工讀生換現金了不起就是替代性消費，
這種事還不用你到現在才告訴我。
倒是在舉例子時，我的例子才是在說明「替代性消費」，
你的例子只是在告訴我們一個人可以為了存錢讓自己餓死或是沒水電可用。
: 換句話說...
: 就是你說舊資料中沒看的第三段...
: 然後質疑我的那一個部分...
: 這樣你懂了嗎?
: 你認為工讀生是白痴嗎?
: 他當然是一天換一點...
: 才九張消費券..分九天換就好了...
: 我不是說了...
: 客人付三百的現金...
: 放到收銀機的是一張100的現金跟一張200的消費券...
: 客人付500的現金...
: 放到收銀機的變成一張500的消費券...
: 誰在跟你一次換那麼多消費券?
: 如果你一個班賣不到500塊的營業額...
: 你還需要請工讀生嗎?
回去看清楚我在原文就分成兩類人，
會搞到換券金額超過當月(天)營業額的，
我在原文就說他們是白痴沒錯....！
: : 你要是老闆，今天賣 7000 的貨卻有 7200 的消費券，
: : 你會不會開監視錄影帶看是哪個工讀生換的消費券？
: 這種情形不會發生...
: 所以不會有這種問題出現...
是呀，看來你和我一樣都認為這種白痴可以忽略不計。
: : 政府怎麼查，我上一篇裡的推文就有人說了，
: : 老闆要怎麼查，如果有這種白痴工讀生換到要老闆動手查，那我沒辦法。
: : 而就算工讀生白目且老闆白痴查不到是誰換的，
: : 還是會有人得要把這多出來的 200 元消費券回收，那個人就是老闆，
: : 所以你不用太擔心這個部份。
: 你說的情形也不會發生...
: 因為在交接班時一定會把帳目算清楚...
: 少錢就算了...
: 怎麼可能會多錢...
: : 在你的世界裡，我看人類都是可以不吃飯不用水用電的。
: : 工讀生拿他的消費券去換掉客人的現金，
: : 這部份客人已經貢獻了 12 美金的 GDP，我想這是我們兩個人的共識。
: : 有問題的是工讀生拿了這 3600 的現金幹什麼？
: : 1. 買食物：那一樣會貢獻 3600 的 GDP。
: : 2. 存起來：存了這筆在銀行，還是得拿另一筆現金去買食物，
: : 只是原本買食物是用消費券，現在是用另一筆現金而已，
: : 這部份還是一樣是 3600 。
: : 你最有趣的地方，就是老以為工讀生換了這筆錢存起之後，
: : 可以不用花任何原本就有的錢去付本來要用消費券付的費用，
: : 人類還是要吃飯用水用電的呀老兄。
: 是你考不清楚狀況吧...
: 本來每一個人都會有固定的消費額...
: 就算政府沒發放消費券...
: 每個人的花費還是一樣...
: 政府不發現金改發消費券的原因...
: 就是怕你直接存起來.不去做額外的消費...
: 另外也是怕你不去做定開支以外的消費(替代性消費)
: 而政府在這方面估計的很樂觀(替代性消費只佔了25%)
: 日本的經驗是68%都變成替代性消費了...
: 當然人都要吃飯.用水.用電...
: 但是政府發消費券是希望你用來做這些替代性消費的嗎?
: 如果這樣發現金就好了...
: 還是你覺得發現金會存起來...
: 不會用來買食物.不會用來繳水電費?
: 如果是這樣政府預估消費券可以貢獻GDP0.64%的成長率...
: 會不會太樂觀了?
1. 再說一次，兩國政策方向不一樣對象不一樣用處不太一樣的東西，
麻煩就不要一直拿來比了，很煩。
2. 就說我最近是佛心來了，為了配合你我把舉例搞得跟現金一樣，
這樣子還被你嫌很尷尬耶。
替代性消費本來就有可能會產生了，用消費券和現金都一樣，
問題在於哪個會讓人比較不想存在銀行裡，會比較積極拿出去花，
這裡才是消費券和現金的不同。
再引一次，麻煩不要再無視了，
「對於「消費行為」，發消費券和發現金本來就沒有差別，
差別的是「促進消費行為」的效果上，這部份就不要再跳了好不好。」
3. 政府在估 GDP 時會不會太樂觀，會不會有替代性消費，
「通通和你在舉例子時有沒有考慮到人要吃飯要用水電」是零相關！
即使政府樂觀到破表，也請你在舉例子時，
考慮到不會有人為了存款而讓自己下個月餓死或是沒水電可用！
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