Re: [閒聊] 阿扁無保釋放

[leeyilung (自由)]

※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《leeyilung (自由)》之銘言：
: : 中國新聞好像常常這樣，寫一半，關鍵點不講清楚，
: : 評論不附帶論證。
: : 如果法庭一直在保持辛普森此次強取相冊事件的獨立性，
: : 為什麼這件事會"可能面臨終身監禁"？會不會太誇張？
: : 沒有論證，整篇新聞不曉得在講什麼。
: 你自己才搞不清楚狀況
謝謝指教。

: 證據確鑿跟所謂刑度的比例原則有何關係？
: 證據確不確鑿是『能不能定罪』的問題，那是陪審團的事
: 定了罪，"guilty"了才輪到法官去量刑
: 如果辛普森有辦法靠當年的夢幻律師團有效攻擊檢方證據，讓陪審團做成無罪verdict
: 那還有啥刑度問題？你懂是不懂阿？
: 本版E版主據稱行走美國多年，你可以問問看他的意見
: 外行人看不懂就不要在那邊濫用專業名詞偷渡你自己惡劣的政治偏見
: 看文章看一半，人家講啥重點也看不懂，就說人家關鍵點不清不楚
: 你嫌人家中國人如何如何，而你『台灣人』表現出來的水準就這樣？
: 笑掉人家大牙
: 這篇阿共文其實表述出一個美國司法界用陪審團制度常見的疑慮
: 就是由平民組成的陪審團因為欠缺法學專業訓練，
: 所以容易受到『媒體（或其他因素）預斷』，『律師能力』等因素影響的問題
: 儘管法官可以在審訊過程中指示陪審團成員忽略這個不該考慮那個
: 甚至在選陪審團的過程中也會刻意挑掉一些顯有偏見的人
: 不過你動動腦筋想一下，你是陪審團成員，已經聽到耳朵裡去的你可能輕易忽略掉嗎？
: 挑掉有偏見的人？真的挑的掉嗎？
你這裡講的是此文突顯美國陪審團制度有問題，所謂「常見的疑慮」..
盡管法官/法院在審訊過程中盡量保持中立，但陪審團成員無法忽略自己的偏見。
造成強佔他人物品有可能會最終導致他被判15年至終身監禁。
當然過程是陪審團先定罪，然後法官再去量刑。

但是，原文看來卻不是這意思：
辛普森因為先前的殺妻案證據不足無法定罪，
這次強佔他人物品罪證確鑿，讓陪審團有機會做復仇性的判決，以彰顯正義。

該文在贊揚陪審團制度，在趁機揶揄美國的法治無法將壞人定罪，
最後只好靠陪審團、靠民意"搞定"辛普森。
你卻說人家在意指陪審團制度是有疑慮的？？兩者論調似乎一南一北。


: 某些嚷嚷著要在台灣用陪審團制的也可以好好想一下這個問題
2: 台灣鄉民的公民水準，我如果說又比美國鄉民差的遠，應該不會有人反對吧
: 有空去看一部電影：Runaway Jury ，中譯：『跑掉的茱莉』
: 王兆鵬寫一本『美國刑事訴訟法』也稍微翻一下
: 然後你再回來看這篇阿共文，我相信你會有更多的體會，
: 而不是只會在那邊中國人ABCD的胡扯.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.173.75
推 downtoearth:量刑的不是陪審團..
→ downtoearth:要說復仇，也是法官下的刀...
推 roxinnccu:(攤手）狀況外的講再多也是狀況外
→ roxinnccu:我都還幫你總結了三句簡單的結論呢...
什麼結論？是說你這三句話嗎？
  證據確鑿跟所謂刑度的比例原則有何關係？
  證據確不確鑿是『能不能定罪』的問題，那是陪審團的事
  定了罪，"guilty"了才輪到法官去量刑

但是這裡我並沒有說是陪審團或法官負責量刑。
我說的是，就算證據確鑿，為何可以判到終身監禁這麼重。
你那結論有回答到問題嗎？
即便是法官負責量刑，為何法官可以因此罪判被告終身監禁？
不是太重了嗎？

另外，你意圖闡述的原文觀點，跟原文本來的觀點，互相矛盾、南轅北轍，
這才是問題吧。

推 JanChang:(攤手）原po狀況外的講再多也是狀況外
→ leeyilung:噗 樓上當起鸚鵡來了
※ 編輯: leeyilung       來自: 220.135.173.75       (12/19 10:42)
→ JanChang:應付原po還不需要我花上腦力吧，殺雞焉用
→ JanChang:牛刀，更何況r大這句話實在是神來一筆，
→ JanChang:用在leeyilung身上誰曰不宜？
推 roxinnccu:你連結論都沒找對地方...真是白彈琴...
推 JanChang:樓上r大請不要侮辱十二生肖中排名第二，
→ JanChang:對早期農業貢獻良多的溫馴生物。
→ leeyilung:樓上 四大裝瞎 功力無人能敵 ～
推 JanChang:樓上這句話錯了吧，光你leeyilung一位我
→ JanChang:就拍馬都追不上了，這一點您就不用謙虛了
→ JanChang:。您該謙虛的是前幾篇自己唬爛說文章一向
→ JanChang:中肯這句話，如果leeyilung的文章中肯，
→ JanChang:那邱毅就是滿頭長髮，烏黑亮麗了。
→ leeyilung:這不是我唬爛，妳是自己誇我的。
→ leeyilung:推文還在。所以妳是說邱毅滿頭長髮囉？
→ leeyilung:如此語無倫次，妳還是休養一下比較好。
→ JanChang:我只讚你有「一篇」極難得的中肯文；但是
→ JanChang:你閱讀能力出問題加上自卑變自大，所以無
→ JanChang:限放大為文章一向中肯。我休息一下沒問題
→ JanChang:；只不過leeyilung可能得直接去醫院接受
→ JanChang:心理治療並補習增進閱讀能力了。