Re: 台灣會比中華民國多什麼好處??

[heric ()]

推 shouri:知道啊 所以才說dpp在幻想 以為改成rot就能  123.192.65.240 04/02 08:05
→ shouri:加入聯合國 哈哈哈                         123.192.65.240 04/02 08:06
→ heric:改成ROT不一定能進聯合國，但繼續叫ROC一定    60.248.133.77 04/02 11:55
→ heric:進不去。                                    60.248.133.77 04/02 11:55
推 shouri:改成ROT也一定進不去啦. 你知道進聯合國需    202.3.173.230 04/02 12:30
→ shouri:要五大常任理事國通過嗎                     202.3.173.230 04/02 12:31

我們的討論有時間與前提上的落差。
讓我再就這兩點闡述一下。

1.現在（或短期未來）：維持現狀
  國際現實就擺在那邊，台灣沒時間也沒能力去改變。
  所以不可能急統（大多數人不想被專制政權管吧！），
  也不可能急獨（雖然不一定有戰爭，但我怕死，選擇相信戰爭會發生）。
  雖不滿意，但必須承認/接受國名是中華民國，使用新台幣。
  礙於國際（其實主要還是中共）壓力，不可能更改國號。
  即使國號可以更改，不管用什麼名稱都進不了聯合國（China是五大常任理事國之一，
    擁有否決權）
  這部分我想應該是台灣大多數人民的共識（你可以告訴我哪點不是？為什麼不是？
    不要再來大決要我舉證是哪來的大多數人的共識，不然就是自以為是了）

2.長期未來：統一或獨立
  a.這個長期未來到底是多長，我也說不出來，
    可能是十年，二十年或更長...
    之所以要討論這部分（其實這也是我一直想討論的部分），
    是因為長期目標會決定現在的作法。
    長期目標不一樣，會產生完全不同的作法。
    陳水扁的長期目標是讓台灣獨立於中共之外，
    所以他會去挑釁中共，
    衝撞國際現在檯面上台灣是中國一部份的認知。
    但他當總統八年，也沒有宣布台灣獨立，因為現實狀況不允許。
    馬英九的長期目標是終極統一，
    所以他說台灣是大陸是特殊區與區的關係，
    把陳雲林來台搞得像是上國來使視察。

  b.是的，沒有維持現狀的選項，因為現狀是一直在改變的，根本不可能維持。
    一樣是兩岸對立，
    1978年前的現狀是中華民國強勢，中華人民共和國連聯合國都進不去
    1978年的現狀是中華民國努力要留在聯合國，最後仍被踢出來
    1987年前的現狀是台灣戒嚴，兩岸幾乎不相往來
    曾經（我忘了何時）的現狀是台灣外匯存底世界第一，
      2009年的現狀，外匯存底世界第一的是中共
    曾經的現狀是中國是世界看不起的落後國家，
      2009年的現狀，中國是全世界都不敢輕視的強權。

    所謂的維持現狀，是以什麼時候，什麼樣的狀況叫現狀？
    在一切都在變的現在，又如何去維持現狀？
    甚至我認為，某些人以維持現狀為名，
    而認為台灣現在什麼事都不該做也做不了的說法，
    在中共越來越強勢的情況下，
    只會讓台灣越來越沒有拒絕統一的空間。

  c.終極統一
    這部分不是我的理念，是馬英九及部分泛藍人士的。
    有機會請他們幫忙補充。

  d.終極獨立
    我的想法很簡單，就是到死都想保有聚眾上街頭向元首示威的權利。
    換句話說，就是不想給中共管。
    要達到這樣的目標，台灣需要脫離現在處於不正常國家的狀態，
    要爭取國際社會的認同。
    這當然不容易，也不是一蹴可及的事（所以我說是長期目標），
    但我相信在不引發戰爭的前提下，
    還是能努力一點一滴地朝這個目標邁進。
    當年李登輝總統的兩國論，在我看就是一個最好的例子。
    （可惜到了馬英九，兩國變成兩區了）
    這中間的過程，需要不斷去衝撞國際檯面上承認或接受台灣是中國一部份的認知，
    這就要取決於政府的拿捏了。
    陳水扁主政的八年，也在這部分做了不少嘗試，
    所以R大也一再以此說陳水扁被美國敲頭來否定台獨。
    但我認為這頂多是手法上需要檢討，方向仍是我所樂見的。

    延續之前對國家名稱的討論，
    只要能有助於長期未來後國際社會認同，
    其實台灣到底要叫什麼名稱，我都沒意見。
    但是ROC這個名稱，如同我之前文章所說，我認為是唯一不適合的。
    原因之前說了很多，這裡不再多說。
    這邊要說的是，若以ROC為名，
    當有一天我們終於排除萬難，可以加入聯合國了，
    會突然發現原來一切的辛苦都是白功，
    因為在國際社會的認知中，ROC一直都存在聯合國裡，
    還是五大常任理事國之一（是的，就是前面所說的那個China）。
    所以我們要再繼續努力，
    再讓國際社會瞭解常任理事國裡那個China名字其實是PRC，而非ROC，
    進而更正那個China在聯合國裡的註冊名稱為PRC。
    與其這樣，不如我們先改叫ROT or 海角七號 or any other name，
    只要不與聯合國裡現有國家的名稱一樣，
    不會有這種名稱上的衝突就好。

以上一長串，感謝願意看完的人，不論你的理念是否與我相同。

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◆ From: 60.248.133.77
推 silveryfox99:所以？有人名字取跟你一樣你就要改名
推 chiachenyu:推～我也是期待終極獨立
推 pierreqq:先推一個,很清楚的整理
推 pierreqq:另外,既然大家遠程目標都一樣,那就只是作
→ pierreqq:法不一樣,看長遠一點吧
→ pierreqq:國黨不是呆也不笨,要達成終統比終獨簡單
→ pierreqq:我認為這部分是可以去思考的
→ pierreqq:或是說ROC統PRC比終獨更難,而要PRC統ROC
→ pierreqq:現在來說,可以用易如反掌形容吧