Re: [討論] 無論台灣或者中華民國, 皆不是國家

[muta0714 (工程師=狗，為什麼?)]

※ 引述《shouri (行到水窮處 坐看雲起時)》之銘言：
: ※ 引述《muta0714 (工程師=狗，為什麼?)》之銘言：
: : 斷章取義，真是好笑。
: : 不知道你是看不懂還是顧左右而言他。
: : 即使南韓互相宣稱其主權包括北韓，
: : 甚至不承認北韓這個國家的存在，
: : 亦或者南韓和北韓目前交戰中，
: : 也無法讓國際社會不承認北韓是一個國家
: : 目前世界上只有南韓，北韓，國際社會都認知二戰前的韓國已經分裂成兩個國家
: : 南韓即使對外宣稱他擁有北韓的主權也沒用
: : 南韓擁有南朝鮮的主權，北韓也擁有北朝鮮的主權
: : 南北韓尚未統一前，目前世界上根本沒有韓國這個國家
: 這就是你的立論最大的問題了
: 首先, 有20幾個國家承認中華民國是中國的代表.
: 你當然可以說這些國家是用錢買來的, 但是有一個國家不是
: 他是因為宗教自由問題 拒絕承認中華人民共和國是中國!

是的，目前全世界的有這20幾國承認在台灣的中華民國政府合法的代表中國。
所以，你也認同一個概念了：
那就是目前全世界只有一個中國，只是存在兩個不對等的政府。
一個合法代表中國，一個是顛覆合法政府的叛亂組織。
而絕大多數的國家都只承認對岸的政府代表中國。
包括了聯合國這個組織也是如此。
也因此，你可以說中華民國這個政府存在，但是不能說世界上有個國家叫中華民國。
現在只有一個中國，而代表這個中國的政府是中華人民共和國政府。

: 對 它比台北市還小 但它的影響力超過10億人
: 就算退1萬步, 就算是在迫於中華人民共和國力量在公開場合不承認
: 中華民國是國家的地區內, 當他發給簽證給持中華民國護照的旅客時

你認為西藏的流亡政府是一個國家嗎？
你知道在流亡政府的人民也有護照嗎？
你知道很多國家有發簽證給達賴和流亡政府的人民嗎？
發給簽證不代表承認你是一個國家，你犯了一個嚴重的認知。

: 它仍然等於承認中華民國擁有主權.
: 民進黨支持者非常愛拿護照封面的Taiwan說嘴, 但對外國的外交機構
: 而言, 封面根本不重要(民進黨支持者或許認為海關人員比外交機構重要).
: 對於真正不承認中華民國主權的中華人民共和國而言, 你就是不能持
: 中華民國護照入境, 而必須持台胞證或港澳簽入境, 反之亦然.
: 所以你的"國際社會不承認中華民國是國家"不成立.

給你看看當初聯合國大會第2758號決議案
Resolution Adopted: 2758 （XXVI）
The General Assembly,
Recalling the principles of the Charter of the United Nations,
Considering that the restoration of the lawful rights of the
People's Republic of China is essential both for the protection
of the Charter of the United Nations and for the cause that the
United Nations must serve under the Charter, Recognizing that
the representatives of the Government of the People's Republic
of China are the only lawful representatives of China to the
United Nations and that the People's Republic of China is one
of the five permanent Members of the Security Council,
Decides to restore all its rights to the People's Republic of
China and to recognize the representatives of its Government as
the only legitimate representatives of China to the United
Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang
Kai－shek from the place which they unlawfully occupy at the
United Nations and in all the organizations related to it.

為了讓更多人看得懂，小弟不才稍微翻譯一下：
大會回顧聯合國憲章的原則，考慮到恢復中華人民共和國的合法權利，
對於維護聯合國憲章和聯合國組織根據憲章所必須從事的事業都是必不
可少的，承認中華人民共和國政府的代表是中國在聯合國組織的唯一合
法代表，中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一。決定恢復
中華人民共和國的一切權利，承認它的政府的代表為中國在聯合國組織
的唯一合法代表，並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一
切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。
（一九七一年十月二十五日第一九七六次全體會議）

: 主權只要對部分領土有統治權 就有了
: I大文章你是真的看不懂?

所以，巴勒斯坦解放組織也是一個主權國家？XDDDDDD
真是治權，主權，傻傻分不清楚阿............

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  曾經有一個我厭惡的老闆在我的面前，但是我沒有扁他，
  直到拿不到分紅的時候才後悔莫及，塵世間最痛苦的事莫過於此，
  如果上天能再給我一次機會的話，我會對這個老闆說塞你娘，
  如果非要在這份恨加上一個武器，我希望是..AK47...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.192.162.252
→ shouri:巴勒斯坦是國家啊 哪一點不是?
http://0rz.tw/N9hzy
裡面提到：
以色列新外長“免談”巴勒斯坦建國
你該不會把巴基斯坦和巴勒斯坦弄混了吧？XDDDDDDDDDD
e04～我肚子好痛XDDDDDDDDDDD
→ shouri:2758決議中的"一切權利"即包含對台灣的主權
對，所以台灣這塊土地的主權屬於中國！
中華民國政府無法合法代表中國，自然沒有擁有台灣的主權！！
→ shouri:至於流亡政府因為沒有對任何一塊土地擁有排
→ shouri:性主權行使 當然不算
※ 編輯: muta0714        來自: 203.192.162.252      (04/08 13:19)
推 heric:"一切權利"包含對台灣的主權，這句話有其他
→ heric:佐證嗎？還是你認為"一切權利"包山包海，就
→ heric:可以解釋一切了？
推 hamasakiayu:國家四要素不是領土人民政府與主權嗎?
※ 編輯: muta0714        來自: 203.192.162.252      (04/08 14:03)
→ hamasakiayu:不太了解ROC缺少了哪一點？
國家應是具備主權、土地、政府、人民否則就不是一個國家。但是反面推論，
有土地、政府、人民就是國家的說法是完全錯誤的。中華人民共和國政府1949
年建政之後，雖有土地、人民、政府，其軍隊也與聯合國在朝鮮大打一仗，但
一直到加入聯合國之後，國際社會才承認其為代表中國的政府，之前也與目前
的中華民國一樣，是一叛亂政府。
推 silveryfox99:少了愛台灣那點
→ hamasakiayu:中國的正統被PRC代替了
→ hamasakiayu:與ROC存不存在有甚麼關係啊？
ROC只是某個時期合法代表中國的"政府"
→ hamasakiayu:到底我們叫做中國還是中華民國呢？
以前自稱中國，在退出聯合國之前，國際上也大都認同我方合法代表中國
甚至當初和美國還簽署了"中美共同防禦條約"
就是認為當初國民黨政府合法代表中國所簽訂的條約。
→ hamasakiayu:對外宣稱ROC的我們為何要拘泥中國兩字
→ hamasakiayu:就好像韓國到底是南韓還是北韓？
→ hamasakiayu:假如韓國是南韓的話代表北韓不是國家?
→ hamasakiayu:假若ROC不是國家
→ hamasakiayu:那從三十八年以後的我們算甚麼？
→ hamasakiayu:史上最強大的反抗組織？
→ hamasakiayu:你認同PRC的國共內戰延續論？
不是PRC的內戰延續論，是國際情勢，以及我們的憲法一中這個大框架
讓兩岸問題到目前為止還是內戰內政問題。
推 downtoearth:嚴格說來，稱做中華民國流亡政府
→ downtoearth:亦無不可
→ hamasakiayu:一個叫做ROC擁有完整的法規與軍隊和政
→ downtoearth:要怎麼稱呼，得視怎麼看中華人民共和
→ downtoearth:國與中華民國的關係
→ downtoearth:以中華民國的角度，PRC是ROC的內亂
→ hamasakiayu:府組織，人數達兩千多萬人目前世界上
→ hamasakiayu:最大的反抗組織？
沒錯，所以比起其他國家，我們可以說史上最強最大的叛亂組織。（就法律上）
即使兩岸目前要和談，也是中央政府和地方政府的對談。
→ downtoearth:組織，以目前PRC的角度，他們是以傳
→ downtoearth:承1911年的那個第一個民主共和國自居
→ downtoearth:不對歐..以ROC的角度的話，PRC才是
→ downtoearth:人數達14億的叛亂組織
以目前憲法架構來看，的確，我們還是認為對岸是叛亂組織
動員叛亂時期條款沿用了多久？就算已經廢止，那也是打算和對岸用
和平的方式來結束敵對狀態。
推 hamasakiayu:所以法理上我們是流亡政府不是國家？
→ downtoearth:如果以"傳統的中國框架"的角度來看的
→ hamasakiayu:哈哈，也對，ROC輸掉了
→ hamasakiayu:那在問一下，法理上看
推 downtoearth:話，這比較像隋跟南陳..
→ downtoearth:這得看用哪個法....
→ hamasakiayu:五代十國該怎麼解讀呢？
先打到這.....後續再補充= =
→ downtoearth:而用哪個法，跟用哪個視角是一樣的
→ downtoearth:都是以勝利者的法跟角度來看...
→ hamasakiayu:所以應該這樣說，因為ROC也不放棄
→ hamasakiayu:中國的代表權，所以現在是妾身未明
推 downtoearth:那得看，你的"中國"如何定義..
→ hamasakiayu:事實上中國的代表權已被PRC拿走了
→ hamasakiayu:就用M大的那個好了
→ hamasakiayu:因為就我的認知來看中國從來不是國名
→ hamasakiayu:可說M大看法是以PRC角度說ROC不存嗎?
推 downtoearth:這我就不知道了，他的看法常人難測
推 shouri:以色列不承認巴勒斯坦建國 但有別人承認
→ shouri:對 那我們依2758決議解甲投降算了 是嗎?
→ portnavy:樓上  只有你承認  外國不承認你有辦法
※ 編輯: muta0714        來自: 220.136.71.150       (04/08 22:34)
→ freetaiwan:推2758,中華民國已實質流亡!