※ [本文轉錄自 KMT 看板]
作者: rocknieh (絕妙啊～) 看板: KMT
標題: Re: [討論] 國民黨是否打算限制人民言論自由？
時間: Fri May 1 15:23:12 2009
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 politics 看板]
: 作者: roxinnccu (觸身球專家) 看板: politics
: 標題: Re: [討論] 國民黨是否打算限制人民言論自由？
: 時間: Fri May 1 13:14:18 2009
: ※ 引述《rocknieh (絕妙啊～)》之銘言：
: : 作者: rocknieh (絕妙啊～) 看板: DPP
: : 標題: Re: [討論] 國民黨是否打算限制人民言論自由？
: : 時間: Fri May 1 12:59:45 2009
: : 對，沒錯，他們根本就沒大腦，我同意。但這是今天討論的重點嗎？
: : 白痴也是有集會遊行的權利的。
: 但是法律有責任規範白癡在街頭上不因為實行他們的權力所以造成他人損害
: 在我看來，任何的事後防範都比不上事前讓主管機管審核做許可
: : 今天的問題不是「應該怎麼樣」，而是「不應該怎麼樣」。這個條款是不應該
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 什麼時候有這個前提了？
: 法律不能規定『不應該怎樣』？
你搞錯了。我是說法律不可以這樣規定。對，限制集會遊行有必要，問題是
在所有限制集會遊行的方法裡，有什麼理由非要選這個不應該的方法？
: : 出現的，至於要怎麼樣兼顧遊行行進地區居民的權利，那是另一回事。絕對不
: : 是用這種方式。起碼，美國不是用這種方法。
: 原始法條就是要你經過私家場所時取得人家同意書，來兼顧一般居民權利
: 請問你這很不合理嗎？
: 阿不然你是要怎樣你才認為叫合理？事後補償你有錢嗎？還是政府要幫你出錢？
: 民進黨的立委要那樣解釋，fine，更好，連居家安寧都保護下去了
因為如果按這樣方法，實質上會造成根本無法集會遊行的後果，因為根本不會
有人同意。如果要在忠孝東路上遊行，你覺得實際上取得忠孝東路上所有商家
住戶的同意的可能性有多大？根本就不可能的事。
不要跟我說「經過私人土地」是指「通過私人土地」。第一，這不合乎一般語言
習慣，而不合乎一般語言習慣的原因和第二個原因有關：因為未經同意經過他人
私有土地本來就不合法，不需多此一舉。
: : 對，這是陰謀論。但是，請問我怎麼知道是或不是？今天國民黨打算搞的東西
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: 知道就好，後面都是菊花風
你可以不當一回事。但史有明證，切香腸式的侵犯人權從來都有可能國家重大的
危機。你不願意相信這種可能性的原因在於你認為馬英九絕不會幹這種事。我這
能說，你讓感情蒙蔽理性的判斷。
: : 是人民最基本的自由權利，我認為我的懷疑很正當。
: 憲法23條規定人民基本自由權利可以用法律限制
: 而在報備制的寬鬆前提下，我不覺得現在看到這個法條有什麼問題
: 民進黨立委要在那邊紮稻草人擴大解釋那是他家的事
: 不過問我的話，我會歡迎他們的稻草人解釋XD
: 畢竟我絕不想看到一群民進黨的在我家前面堵馬路按氣笛喇叭
: 上次1025民進黨害我一條中華路騎了半個小時，損失的油錢跟時間你付嗎？
: 你的懷疑很正當？我還懷疑你這種想法根本是匪諜，有心要造成台灣動亂方便中共接收呢
: 怎麼，這種菊花風懷疑你聽得很舒服嗎？
你可以懷疑，我沒意見。
人民自由權利當然是可以限制的，問題就在於比例原則。
示威遊行當然會影響他人權益，但請你告訴我，有那個民主國家是這麼幹的？
如果其他民主國家同樣尊重所有人民之權利，卻不採取這種方式保護集會遊行
處週圍土地之所有人之權益，那顯然不是台灣人太聰明就是這種方法有點問題。
: : 這就跳tone。按你的邏輯，為了防制性侵，我們可以制定法律強制人民全部
: : 穿上貞操帶？為了防範人民吸毒，我們可以制定法律強制人民接受血液篩檢
: : ？性侵不好，吸毒不好，所以制定法律限制人民自由就是正當？
: : 你說這是在用比例原則放大絕，請問，這不跟比較原則有關不然和什麼有關？
: 比例原則有三段，你知道嗎？
: 要講比例原則，三段論給我講清楚，不然我就是認為你在放大絕
: 貞操帶啥的純屬你放大絕式的無限上綱跟胡亂攀比
: 針對個案討論，很困難嗎？
三段論：
適當─因為遊行可能造成週遭居民的干擾，而設立規定造成集會遊行實質上無法
合法進行。手段不匹配故不適當。
必要─如果擔心深夜喧鬧，為何不規定遊行時間或禁止深夜喧嘩？如果擔心交通
阻塞，為何不規定相對人數下可占用的道路面積？造成實質上遊行完全無
法進行，非必要。
比例─為了可能非明確的私人利益，實質上近乎完全剝奪人民最基本言論自由之
一部分，不合乎比例性質。
從你的ID來看，你應該是政大的，而且應該有行政法的背景。請你去問問廖元豪
老師，這樣做到底對不對，仔細想想再來。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.245.69.167
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.245.69.167