※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: ※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: : 你是認真的在用課本或字典上的定義
: : 套在國際現實上耶
: : 只是國際現實真的像你講的那樣嗎?
: 國際現實 和名詞定義問題是不相干的兩件事
: 恐怖份子有其定義 就像妓女有其定義
: 你要硬扯 只是指鹿為馬 頭腦清醒的都知那是 騙肖耶
所以勒 你不知道現在國際上的定義
就是那些大國自己的定義
跟書上的定義並不一定是一樣的
你一直拿書上的定義來套在國際上
認為別的國家的"人民"會清楚這件事情
只可惜 那些國家的掌權人卻不一定會跟他們的人民一樣的定義
你一直在跳說別的人民不會被騙云云
但是 現在的國際現實 是那些"人民"說的算嗎？
還是那些"掌權者"說的算啊？？？？
你一直無視掌權者的定義
卻一直去看那些沒有權力決定國際現實的人的定義
然後希冀那些沒有權力的人來支持你
............我可以叫你醒一點嗎？
: : 或許你可以多去中南美洲或中東走走吧
: : 所以呢?那些民眾並不是他們國家政府的主導者
: : 因為他們選出來的領導者
: : 只有國際現實的腦子跟國際現實"公道"
: : 但是沒有你說的那些......
: 你又扯到我沒談的問題了
: 公道自在人心 也許不能改變弱肉強食的問題
: 但是 你要指鹿為馬 硬把處女說成妓女
: 對有知識的人來說 是不會相信的
: 就像岳飛若是冤死的 公道也自在人心 沒人可以給他強加「恐怖份子罪」
: 他在政治現實該死 是另一件事
麻煩你回去看一下好不好
什麼公道自在人心 人民啊bbc啊不會被騙的那些話
不都是你自己說的？？？
再者
對 我們都知道岳飛是被莫需有的罪名害死的
對當時的人來說 岳飛也是可憐的
但是！！那又如何？
知道他是被害死的 是我們這些後代人還有當時那些"沒有權力"的人民
你希望那些沒有權力的人民幫他做什麼事情嗎？？？
如果沒有這種希望 那就算全國人民都知道他是被害死的那又如何呢？
能改變他死掉的結果嗎？？
可是！！！現在的現實就是結果論！！
死了就是死了 後面說再多 平反再多
都只是增加大家的憑弔心情而已
: : .........公道不正是你自己在講的嗎...........
: : 所以呢?心裡可憐你
: : 但是一樣不敢跟你做朋友
: : 一樣不敢幫助你
: : 這樣的可憐與同情
: : 能給你甚麼"實際上的幫助"嗎?
: 我有說過公道自在人心 一定有實質幫助嗎?
: 我指的是要把黑的硬說成白的 無法讓人信服
: 所以 BBC也不能欺騙有知識的民眾
: 明明不是恐怖份子 硬說他是 只是被看笑話而已
: 這和指鹿為馬 大家心知肚明一樣
: 即使不能公開搓破 但真理就在人心
所以呢？既然沒有實際上的幫助
就不要拿這一點來支持你搞核武
公道？真理？
還是老話一句 能吃嗎？？
那些大國被看笑話又如何？有利益才是他們的重點
: : 所以你說的"公道自在人心"
: : 講白了不就是 我同情你 但我沒辦法幫助你
: : 就這樣了.............
: : 這就是你對國際社會對台灣的期望喔?!
: : 我只能說....還好你不是政治人物........
: 所以就是要有實力呀
: 不然對蹶起的中國
: 人家是大家想結交的大朋友
: 你是連小黑國都不再想要的小朋友
: 沒有新的戰略思維怎能生存
所以你的方法就是搞核武喔？？！！
這是哪們子交朋友的方法啊？？？
: : 所以呢?就算全世界的"民眾"都同情你
: : 都認為你很可憐
: : 但是他們選出來的政府卻昧於良心不敢幫助你
: : 你認為這樣的同情對你有任何"國際現實上的幫助"嗎?
: : 更別提BBC雖然不會把你當作恐怖分子
: : 卻會認為你是麻煩製造者 破壞地區和平的傢伙....
: : 突然想到....西方國家的民眾不是很討厭核武嗎?
: 他們討厭的不是核武，不然為何美國要搞一萬顆
: 他們討厭的是其他國家不受他們的控制
請問一下 搞核武難道不是"不受他們控制"嗎？
還是你又要跳回
"因為台灣是乖小孩 所以搞核武沒有關係
他們都會諒解"
你說要搞核武是為了要有生存下去的實力
在必要的關鍵時刻可以對那些大國有嚇阻的作用
但是！！對那些大國來說 這就是最大不可控制的因素
他們一樣會擔心你哪天會不會發什麼神經病
那核彈來威脅他們 要他們賣武器 賣技術 賣什麼什麼給你
你覺得這樣那些大國會支持你搞這些東西嗎？？？？？
如果你不認為他們會支持 那你又怎麼能說
台灣是個乖小孩 那些大國不會反對的！！？？
: 比如叫你進口病牛你不進口
: 叫你買武器你不買
: 他們討厭的是叫你提供基地給我駐軍你抗議
: 他們討厭的是黑人兵強暴駐軍地人民 你要管
: 他們討厭的是 要你乖乖聽話 接受我的霸權你不聽
所以嘛 你有了核武以後 還會這樣乖乖聽話嗎？？
他們會認為你會乖乖聽話嗎？？
如果不會 你又要用什麼理由來說服大家
你搞核武不會被大國抵制 不會被大國制裁
你台灣又有什麼樣的"實力"
去抵抗這些制裁跟抵制？
是有很大的土地 糧食資源都可以自給自足？
還是台灣人民很多 外國的企業或經濟非要依靠台灣不可？？
: 小朋友 你清楚了嗎
通常會這樣說的 比較像是小朋友耶....
: 你的見解看起來像政治白痴
呵呵 原句奉還.....
: : 結果你台灣又再發展核武
: : 這不是兩面討打嗎..........
: 底限可以試 以色列的核武計畫未必是美國默許的
: 沒有証據顯示 台灣這種不具侵略性的國家發展自衛性核武 會兩面討打
: : 有彈性啊 但必定不可能是到那個讓你發展核武的那條線
: : 別說歐洲國家與南美國家那麼遠的地方了
: : 亞洲國家雖然也不太可能完全聽美國的
: : 但因為距離中國太近
: : 與中國的牽扯又太深 甚至還有些是依靠在中國身邊
: : 然後北韓又是個活生生的例子(雖然我們的國際關係還沒像北韓一樣差)
: : 你還是想這樣搞嗎??????
: 沒多事情 需要嚐試 只像北韓伊朗也在試底限
: 國際情勢會不斷改變
: 就像波羅的海三小國 最初獨立時 美國也不公開承認
: 蘇聯垮了才承認
: 國際上朋友變敵人 敵人變朋友 這是常有的事
: 底限是慢慢摸索及利用國際有利情勢摸出來的
: : 做事情 尤其是有關於國際現實的事情
: : 請拜託一定要風險評估一下好嗎
: : 有些事情可以過不了再退回來
: : 有些事情卻不能這樣搞 很容易要付出極大代價才能退
: : 甚至 連退都不能退
: : 台灣有這個實力 能付這樣的代價嗎?
: 有 北韓大不了終止核計畫 就又是一尾活龍了
: 重點是 台灣的垮台 對美日是大不利
: 美國不會輕易讓台灣倒下 被中國吃掉
: 不然他也不必派空母到台海了
: : 拜託 難道他們不會怕你用逼中國上談判桌的方法
: : 用在他們自己身上 也逼他們上談判桌嗎
: : 你有了核武 可以逼中國談判
: : 那是不是也可以逼日本來談一下釣魚台的事情
: NO 日本核武只是暫時不製造的問題 要和日本比核武力
: 台灣不夠力
: 台灣若要和中國比核武力 也是不對稱的
: 重點是「犧牲數百、數千萬的人口，換一座核污染的島」對中國是否值得
: : 是不是可以逼菲律賓談一下巴士海峽漁權或綁架漁民的事情
: : 是不是可以逼美國談一下武器的問題
: : 是不是可以逼聯合國談一下入聯的事情?
: 這就是政治白痴不懂小國核武力的用法
: 小國核武主要用來做最後的存亡關鍵時刻的自衛
: 若對方覺得若付出太大犧牲才能奪取一座荒島
: 他不會做這種傻事
: : (別說不可能 如果真如你說的那時台灣人都很有種
: : 大可以將一架民航機裡面放上一顆核彈
: : 跟美國 跟歐盟 跟日本 跟菲律賓 跟聯合國 來個玉石俱焚.....)
: : 你的意見 我給你鼓鼓掌
: : 不過心裡會覺得 還好你不是掌權的人.......
: 台灣掌權的人 只能捧美中的LP
: 再過幾年 可能不是當民政長官就是特首了
: 因為國力和對岸實力愈差愈大 連自我保全的辦法也沒有
: : 你發展核武 就一點都不張揚喔?!
: 以色列發展核武，日本有能力及核原料造核武，
: 這點沒被公開証實，一直是不張揚的
: : 是未必啦 但是請你墊量墊量一下自己的實力
: : 有沒有辦法負擔這樣的代價吧.......
: TRY TRY TRY
: 很多事情不試的話 情況如何難知
: 但台灣沒有想第二條路
: 被吞掉大概是未來幾十年內就會發生的事
: : 所以你還是不知道 它們撤出台灣
: : 到底對他們會有多大的影響嘛
: : 所以你就是擺明了
: : "我手上有刀喔 你不要逼我喔
: : 但是請你跟我做朋友 請你幫助我
: 比喻錯了
: 應該是大家廚房都能有刀 你不要想侵佔我家
: 否則老子就和你拼命
: 我是主張歐巴馬在消減核武時，不如全世界各國一國分100 顆。
: 大家都有自衛武器就不會有大國侵略小國的問題了
: 像你這種支持美俄各有一萬核彈 能主宰全人類生死
: 卻不允許小國有基本的核防衛武力的想法
: 該說你是天真 還是受帝國主義的被奴役餘毒太深
呵呵 我對於核彈這種東西沒什麼感覺
有也好 沒有也好
跟什麼帝國主義餘毒沒啥關係
倒是我覺得你這一段的講法 似乎有那麼一點點對岸青年的感覺.....呵呵
: : 順便也請你跟我談一下我們未來的合作關係"
: : 嗯嗯嗯 我了解了
: : 尊重你的想法 也慶幸你不是台灣的掌權人........
你上面講了很多 我沒有回
我只想請你看看下面這一段話
做任何事之前 尤其是國際事務
麻煩請先來個"風險評估"
都要設想一下做下去以後最糟糕的可能到底會到什麼地步
我們是不是能負擔這樣的代價
我現在給你一個我想的到的最糟糕的狀況:
我們開始在搞核武了
大國們不知道透過什麼樣的管道知道了
雖然他們都知道你並不想侵略什麼國家
但他們就是反對 就是不希望你有核武
你台灣人有種 就是要發展
結果那些大國不爽了 因為你台灣不受控制了
所以外資撤離 經濟封鎖台灣 不讓你買食物 買資源 買石油
更甚者 不僅經濟上的封鎖 就派了個艦隊過來直接包圍台灣
不讓任何一艘船進出台灣
(別跟我說這不會發生云云 我就說了 這是最差的狀況)
請問你台灣要怎麼撐下去 或說撐到你把核彈造出來為止
請你提供個數據出來讓大家知道
在這樣的情況下我們的民生要如何維持
我們的糧食可以撐多久？足不足夠撐到造出核彈的那一天？
我們的經濟 會不會因為這樣的狀況 而垮台
或者說可以撐多久？
只要你能提出充分的數據
告訴大家不用怕 台灣就是有本錢這樣硬搞
我就支持你
如何？
但如果又是那套什麼公道啊 真理啊
什麼國外民眾不會被愚弄的啦
blabla等等的這些論調的話
就不用再提了
我只會回你一句:小朋友 關掉電視多去騎騎腳踏車吧
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