※ 引述《piliwu (S.O.S)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 『除非你有辦法證明並不存在楊志良不斷強調的財務黑洞』
: : 要不然到最後還是出缺口了，中央也還是得拿稅收來補
: : 稅收被拿去填健保黑洞了，難道不會從別的地方跟人民伸手？
: : 到最後還是你繳錢
: : 公法爭議，尤其公部門間的爭議終究跟私人的爭議不一樣的
: 有什麼不一樣?你這麼說真的跟馬英九很像落入法匠的圈圈
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
說公法私法不一樣就叫作法匠？
說人家是法匠，除了又甩出『法匠』的關鍵詞以外，你又多說了什麼
口說『看兩陣營都討厭』，可你卻用的就是兩陣營中惹人厭的關鍵詞論述法
我覺得這種現象挺有趣的
: 首先我沒說健保財務沒黑洞,這在扁執政時期就已經被提出過
: 但是北市政府已經打官司打輸不管他理由好不好,他就是該還錢了
: 你知道什麼叫做強制執行嗎?不說還好說到這根本又是一筆爛帳
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
好慘，我不知道什麼叫做強制執行....
: 強制執行就是把北市政府財產拿去拍賣換錢,哪還有什麼還款計畫
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以你的意思是說，
『強制執行』跟『債務人提出還款計畫』這兩個觀念不相容囉？
: 還款計畫是私下和解,也就是官司還沒打完雙方去協商用的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
所以一旦發動強制執行就不能和解囉？
你的意思是這樣嗎？
嗯.....小弟畢業後作中小企業及雙卡催收作了好幾年
n次在強制執行過程中跟債務人達成和解協議
原來都是違法的
還好我已經轉行了，不然被p兄告發我就慘了
不過，就我所知
行政執行署絕對歡迎任何被他強制執行的對象被強執到一半直接來認栽繳錢收工的
畢竟，強制執行也是為了錢嘛
似乎他們也不怎麼怕『違法』的樣子？
: 當然現在衛生署是馬的部下,因此遇到北市政府就轉彎
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 那麼為什麼健保費遇到民眾就不會轉彎公事公辦?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
還是一樣的情緒性論述，講兩萬遍也不會解決任何事情
至於馬政府治下的健保局v.s北市府是不是有轉彎
我建議你回溯一下新聞，不要想當然爾還兼情緒論述
我記得當時還有人狠狠嘲笑了北市府一番，說『啊大老闆換人也沒用啦～～』
: 我不是說公事公辦沒錯,請別再說這個,但是請不要有例外
: 否則綠營質疑的非常有道理,請政府拿出讓大家閉嘴的誠意
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
並沒有例外，所以綠營質疑的沒道理
此外，一般民眾的健保費可沒有當初縣市政府健保費的法律、訴訟問題
: 另外楊志良也僅僅是不錯,沒你想的那麼神
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
誰說他很神了？轉述他講的話就是說他很神嗎？
沒事彭神x神的在叫的貌似並不是我
楊當然也不是神，但我聽他講完又聽爾等講完
到目前為止我覺得爾等講的對他講的一點反駁力也沒有
如此而已
: 健保虧損另一個原因就是藥價太貴,我在藥廠待過知道可多了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
您這如果去舉發、爆料的話，
掛上『前xx藥廠員工爆料』的名義肯定蘋果有興趣
那天李濤也有問到藥價問題
楊志良講的很委屈，說他在藥價部分已經砍到骨頭了，再砍大藥廠要退出台灣市場了
你覺得他說的不對，你可以舉證fax給大話新聞請他們幫忙吐槽他，
大話現在被楊志良直接點名打臉，絕對很想反擊
: 藥價貴不是因為藥廠賺太多,而是醫師拿太多,吃喝太多,玩太多
: 好的藥廠遵守法律鑽漏洞給醫師好處,不好的藥廠帶醫師上酒家都不是新聞
: 你有沒有見過一團五六百萬的醫學團?一個場次幾十萬的研討會?
: 當然這不是台灣特有也不是某個醫生的問題,所以我給政府正常期待不說這個
: 醫界小醫生不一定知道這些,但有點身分的人不可能不知道
: : 這時候把遺毒的事實講出來，並不能叫做不負責任
: : 整天遺毒來遺毒去，被攻擊也說遺毒然後啥都不作，那才叫不負責任
: : 馬英九好像沒有這樣
: 把遺毒事實講出來然後呢?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
然後請綠營的人跟您記好
: 解決事情才是正途,講不講出來關我什麼事?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
您不出來評論當然就不關你的事
您出來評論那就關你的事
在討論版上長篇大論，然後說『關我什麼事』，
這也是很有趣的論述方式
: 你應該多看看美國政治,我沒看過在講什麼Gorge Bush的新聞
嗯，所以雷曼AIG等金融風暴問題是歐巴馬引起的，
跟小布希任內的糟糕金管沒有關係，美國人現在也不檢討金管問題
原來是這樣啊......
不過說起來你說的也沒錯，
Gorge Bush，『勾舉-不吸』是誰阿你說對吧
明明前一任的美國總統就不是他，當然沒『勾舉-不吸』的新聞了
再說了，前一任的美國總統也沒有蹲聯邦監獄，您說是吧
: 雖然他幾乎是美國史上最爛的總統,你對政治人物太好了
: 對政治人物好就是對選民自己不好,因為政治人物太容易找到藉口而不去努力
^^^^^^^^^^^^^^
所以繼『法匠』以後又是一個關鍵詞帽子論述
把事情搞清楚，
不單純情緒性的嚷嚷就是『對政治人物好』？
各位看看這邏輯跳的
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 請面對音樂
: : 對，在美國盟友體系中，台灣就是比南韓低一等
: : 台灣是連『美國大使館』都沒有，只有AIT的那種盟友
: : 與此同時偏偏台灣出口很大一部份終究是美國市場買單
: : 而且我們還沒有中國那種本錢說了不起我們回頭自己搞自己
: : 想跳脫這個體系也行，朝鮮半島北緯38度線以北有個不錯的榜樣可以參考
: : 但注意北韓金家終究還是依附著中國勢力
: : 見上述
: : 我甘不甘心，台灣人甘不甘心，改變不了任何事情
: : 講這種話對於政策面也沒有任何幫助
: : 陳純一講的很清楚，行政部門的政策是現下代價最小的唯一務實辦法
: : 念國際公法的綠營學者想必也有，我正等著看誰要出來吐陳純一的槽
: 這不是國際法的問題,我再說一次法律不是用來當法匠的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不然是什麼問題？國內法問題？
WTO OIE SPS不是國際法問題不然是什麼？
不要不打算理解只打算講自己的就一句『這不是xx的問題』
那一樣不會改變任何事
還法匠咧.....又來了XDDD
老實說，
行政官員他必須先是法匠才是及格的行政官員
先是法匠然後才能談到其他
不信？行政程序法第一條去翻一翻找到四個字：『依法行政』
這法律可是眾公法學者約10年前的又往前10年間的努力跟智慧結晶
這四個字又堪稱立法根本精神，不然立這法幹嘛呢？
: 我上過賴英照的課,他說過一句我印象超級深刻...徒法不足以自行
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我不記得賴英照的專業是國際法or國際貿易
他的專長是證券、公司、金管相關學識，等於是走財政體系的
: 你要推一個台灣人不能接受的東西然後用法律來說一堆叫台灣人接受
: 既然知道談判重要為什麼當初要如此魯莽接受?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
魯莽接受？不然我請問您可以怎麼不接受？找北韓共組東亞孤鳥聯盟嗎XDDD
合著您閣下以為我們加入WTO 是沒有相對應的國際義務就對了
WTO那可也是台灣民意機關批准加入的
『用法律來說一堆叫台灣人接受』？這說法怪怪的吧？誰叫台灣要加入WTO？
我前面也說了，如果您這是在北韓，肯定不用擔心這個問題
您喜歡北韓嗎？
有意義的反駁方法是：
既然今天學者陳純一根據WTO blablabla的說台灣不能立法直接禁止
政府也是這樣說
反對者就應該直接依照一樣的WTO blablabla論理來吐曹他，
說明明還有其他方法而且台灣採用了不會引致可能的貿易制裁國際訴訟
直接甩一句『這不是國際法問題』，好像要人家重視這種意見也滿難的
...所以我說，政論節目、論政者選擇性陳述事實真是罪大惡極就是這樣（攤手）
: 如果不能改變結果那請負責談判官員自請處分這是最低要求
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不懂，
依照立法院批准的WTO條項去依照OIE、SPS規定與另WTO會員國談判商品貿易
是要自請處分啥？
直接說你就是想看人下台爽一下是不是更乾脆一點
然而下台了又怎樣，
一個重要的問題是不會變的：『然後咧』？
南韓南韓，南韓這阿那的，改變了什麼？
南韓人還比台灣人有guts多了，敢於去衝撞美國
結果咧？
不合理的要求，再低也是不合理
不喜歡這樣的『合理』嗎？也不是沒有辦法
也是每天都有人在抗議經濟全球化的
你也可以去抗議一下，WTO是立院批准加入的，當然也可以撤簽退出
: 再者外交談判更不是什麼政府完全使不上力的問題,你知道台灣人跟中國人差在哪嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
對阿，既然貿易談判對你來說不是國際法問題
那麼當然在你看來是政府想怎樣就可以怎樣的
不過陳純一跟您的說法，我比較信陳純一耶，
因為我上過他課XDDD
: 中國人即使不是自己該得的都要去爭取,因此國際外交上混的風生水起
: 台灣人即使是自己該得的都會讓步,因此老給老美跟中共看不起
: 南韓即使有地位也是爭取來的不是美國施捨給的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
南韓地位是爭取來的？我告訴你就是施捨給的
根本整個南韓它還是南韓就是欠美國的
何時南韓的國際地位是它自己爭取來的？
真是國民黨五十年笑話歷史教育遺毒啊
聽說當年蔣介石也很知道，在一場戰爭中要取得話事權必須自己先出力打
於是在韓戰時，尤其在盟軍初期戰況不利時蔣介石整組的熱血貌
把剛剛才整頓完成，差不多是國民黨軍整軍僅存精銳的劉玉章52軍拿出來
都向美軍『爭取』讓這個軍去幫美國人在朝鮮地皮上打仗
那個軍可是滿編軍下轄兩個師兩萬五千人
朝鮮戰場初期美軍，也才兩個不滿編的軍在朝鮮打仗而已
而美國人有沒有管蔣介石的爭取呢？
well，我想很容易查，當年52軍現在的遺脈是200跟298旅，該二部的歷史並沒有韓戰
與此同時
美軍則著力於重新整備老是跟野狗一樣瞬間被打散的南韓軍，
打散一次就整補一次，到1951年間李奇威才終於耐不住性子對南韓軍的無能開幹
但幹歸幹，砍了幾個將領跟部隊番號，美國還是繼續很有誠意的裝備跟訓練南韓軍
另外仁川登陸以後也把南韓士兵編入美軍之中補充人力，是為KATUSA計畫
(這個計畫據說到現在都還有)
這段期間蔣介石還是不斷的爭取送自己軍隊去幫美國人死人，美國人一概不理
理由也很清楚，跟蔣介石有沒 有誠意去爭取無關
而是美國人不想喇蔣毛間的低賽去擴大朝鮮戰事
..................南韓地位爭取來的？
根本整個國家就是欠美國人的
美國人立場堅定不讓步的話，南韓也是沒皮條死貓吞吞了事
嗯，國民黨五十年笑話歷史教育遺毒真是有夠嚴重
: 你知不知道南韓開放美國牛肉後果是什麼?包圍青瓦臺然後內閣總辭
別忘了還有找美國大使館抗議
然後牛肉條件還是跟台灣一樣
所謂『30個月』的明文，被美國『擴大飼料管理措施』一搞就沒了
所以目前限制輸韓牛肉年齡的機制正式跟台灣談成的一樣
....您就乾脆承認你只是想看有人下台讓您爽一下就好了
反正政治責任嘛，也不用講理由
: 台灣連做決策的蘇起都不用下台,你還說什麼在野黨或新聞台不好
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的確是不好，
因為他讓您覺得國際貿易談判居然不是國際法的問題
這根本就太不好了，幾近公然造謠
: 比一比南韓,我覺得簡直是好的過分了
以下都只是在關鍵詞堆砌式論述而已
把事情講清楚讓民眾資訊更充足就叫做『支持者原諒xxx』嗎？
各位看看這邏輯跳的
: 最後我要說當初阿扁越變越壞就是因為支持者太容易原諒他
: 他犯了什麼錯隨便說上一說或者根本直接被原諒,所以貪污金額越來越大
: 馬在台北市長任內也是如此,所以施政八年才亂七八糟
: 今天馬當了總統如果你當初投給他還如果當初支持阿扁的人一樣
: 你只是在造就第二個阿扁而已
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 我可也沒想堵住鄭弘儀的嘴，老共寫的軍史我都看的下去，鄭弘儀的大話又算什麼
: : 不過因應開版人的說法，所以叫他數數綠營節目有多少指頭指著自己罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.145.250
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.145.250 (12/13 01:11)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.145.250 (12/13 01:27)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.145.250 (12/13 08:16)