※ 引述《discoss ()》之銘言：
: ※ 引述《khan (掌握媒體掌握歷史)》之銘言：
: : 馬蔡兩人在攻防關稅時，蔡英文是提出國貿局提出數據說明關稅沒有馬政府吹噓的多，
: : 當然關稅能低對廠商當然好，不過我一直很好奇蔡英文說簽了ECFA很多農產品等會
: : 落入10年必須開放的限制，產業來不及調整，馬先生說不一定，有很多特例...
: : 我只是覺得就這一點來說幾個問題：
: : 1.實際關稅加上未來人民幣升值（未來升值是必然趨勢，只是時機點）是否
: : ECFA的簽訂有其必要性
: 如果有兩家商店一家要稅可是未來有匯兌利益的趨勢，但趨勢成型不知多久
: 一家是免稅商店，你會去哪家買? 即使有匯兌利益之下差不到幾%,
: 但產品差異性如果不大，一家是有生意，一家是生意清淡，
: 你懂嗎? 鴻海利潤率也不高啊，可是人家因此可以多搶多少生意?
所以今天重點就來了...蔡英文今天說了一句話很重要，
"那些大師沒有政治責任，但總統有！"..
說穿了，經濟大師只是針對ECFA對應台灣能賺到的錢做出comment，
可是，那些經濟大師沒有說這些錢賺去哪，也沒說台灣經濟成長、與失業率關係，
除非蔡英文今天騙了大家，不過ECFA很可能是台灣遭遇有史以來
最大的經濟結構改變與財富分配的主因，站在老闆當然以獲利為主，
問題是站在總統角度，是只要讓台灣廠商最差狀況在不敗之地下追求台灣社會
求富、求均、充分就業與社會安定，這些都不是那些經濟大師需要考慮的..
: : 2.簽了ECFA產業、商品的開放時程以及馬政府的"具體"作為，我想10年950億
: : 這個答案大家應該不會認為是"具體"吧..
: 具體作為要在辯論上完整陳述本來就有困難度，
: 你要的具體你有確切去經濟部查過嗎? 人家一長串的說明文件，
: 你根本懶得去看，在辯論會上又要人家具體說明?
就看那些政令宣導的廢話嗎？做這種事然後質疑人家不努力去看懂，
就算是看了也不可能懂阿...
最基本的，馬先生在面對質疑ECFA會造成社會貧富不均等問題與衝擊，
剛開始還能勉強說一些租稅、獎勵等官方性用語，到後來，
連台灣人的勇氣、台灣人不是被嚇大的都當成是簽ECFA與解決問題的
solution，最好是你今天沒聽到...
: : 不過關稅等問題流於各說各話...，我個人還真不知道哪一個人說的對..
: : 如果是像今天辯論會或是最近去看電影前都會有一段宣導短片那種程度..
: : 那麼還真的沒必要去聽，浪費時間...
: : 我只想知道馬政府的早收、早損清單趕快拿出來，並比較利益得失，
: : 當然個人私心希望自己不在早損清單內！
: 你該為百性監督的地方，有什麼的方式與機會都要去試，
: 而不是全面用杯葛的方式，光這一點就先錯了，
: 那些綠委用過心去分析嗎?
官方性政令宣導文宣用心分析也分析不出什麼吧～
簡單來說，最明白的，早收清單、早損清單拿出來，立即可以得到：
1.受影響民眾人數
2.哪些行業有利、哪些受害，得失利弊
不過馬先生說了，還沒談出來，所以給不出來..可是中國時報報派早收清單500項
對岸的早收清單（就是我們的早損清單）700項...
但是又說6月一定要簽，加上之前的美牛事件，連國人性命健康都能輕易出賣，
不說清楚的現在，只用一些口號文宣，還很囂張的說"有說明了"（當然也靠你
這樣的人幫忙助陣），難怪這麼多質疑..
不然，你就帶馬政府講清楚嘛～
最基本，早收清單、早損清單、產業衝擊狀況與可調整時間你能講出來嗎？
如果不行，我認為你沒資格說綠委沒用心分析..
: : 今天馬先生說了，兩岸包機直航等扁政府打下基礎，同時扁政府時期與中國
: : 經貿往來有持續明顯的成長，再一次戳破泛藍鬼扯的"鎖國"...
: : 我想"鎖國"已經可以確定是泛藍的政治競選語言..雖然以後還是會見到啦～
: 兩岸經貿的往來很大成分來自民間的主動，
: 而且有很大一塊必須繞經第三地，
: 反而讓很多資金不透明化，民進黨是在鎖國只是鎖不住想走的商人，
: 當台灣本身投資機會多的話，誰會想出走~
: 眼看著過去幾年南韓一路電台灣，
: 而美日歐商會一在陳述政府在鎖國，
: 你確聽而不聞?
我覺得很奇怪耶，美日歐商會講政府鎖國，一定是也損及他們利益，但他們的利益
是我們的第一考量嗎？
香港，簽了CEPA後成為平均收入最高地方之一，但是，房價、物價也是高的嚇人，
貧富不均更是世界有名！籠民更是被廣泛報導！我絕對不相信香港政府沒做過一
些努力去改善貧富不均、失業率高的問題，但解決了嗎？並沒有！
馬政府633、美牛等政策已經證明他們根本沒本事，就算有本事也是只顧有錢人，
更何況，連馬先生都說民進黨時期兩岸經貿有很大的發展..
這些商會說穿了，不過是希望藉由"更開放"讓他們得到更大的利益，
至於失業率、貧富不均、社會衝突不安定根本不是他們的問題，這只變成
台灣自己的社會成本，他們那些人賺飽了爽爽過根本沒差..
這你有考慮過嗎？
: : 這是我今天看了最吐血的，簽了ECFA連馬先生都承認有衝擊，
: : 馬英九只強調兩點：
: : 1.相信我，簽了ECFA有利
: : 2.台灣人不是嚇大的，台灣人有勇氣等突破難關！
: : -->X的～如果明講"愛與正義"那台灣人人都是美少女戰士了..可以成為今天笑點.
: : 很可怕的，總統居然把可能solution包含 "台灣人的努力+勇氣"...
: : 被馬先生說了6月一定要簽的ECFA，連馬先生今天都說不只是關稅..
: : 還包括一些智慧財產權之類的...
: : 可是至今，沒人知道ECFA到底是要做什麼、關稅互減免的方式、
: : 產業開放時間與衝擊、立即早收清單與早損清單，甚至是馬先生要去談的
: : 智慧財產權、仿冒之類，官員完全無法講清楚，能講得就是政令宣導的那一些東西，
: : 只能期待馬英九是反向操作，塑造台灣反對聲浪爆高，期望能再與對岸談判
: : 多有斬獲了～..
: 我也認為要說清楚，但如果你有心很多報告，都有相關的資訊，
: 本來就不該指望辯論得到最多的資訊，請用功一點實際去google或翻書好嗎
: ECFA不是萬靈丹，他只是一個途徑罷了~
知道不是萬靈丹就好，可是馬先生可能不知道，既然不是萬靈丹，就必須有配套
政策，不僅要讓企業有更好環境，更重要是要兼顧一般百姓，很遺憾，
現實狀況：
房價狂飆：政府說不能打壓房價，豪宅稅也不敢課..
貧富不均：營所稅為了跟DPP喊價，硬是多降了0.5%，現金4.7億買豪宅的KMT
高層，一旦被報導居然趕忙通過個資法限制人民報導？
平抑物價：油價拼命漲，偷A的空污費又漲回來了...
族繁不及備載，自己去想想這兩年馬政府做的事！說是富人政黨，不管中下階級
死活的政府一點都不為過！
: 台灣有沒有未來要看整體產業有沒有升級、人才有沒有進化，
: 這才是您我最該關心的事~
: 先提升自我 就能永遠不怕別人挑戰
提升自我當然是一種方式，可是政府官員沒資格說這種話！
人民納稅給你薪水就是要你來想辦法的，不是在這裡嘴砲或指摘人民不提升
自我的...站在政府立場，求富也要求均，或許有抵觸，但就是要想辦法..
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