※ 引述《Ronlong (玄雲)》之銘言：
: ※ 引述《DSNT (身在紐約，心在東京)》之銘言：
: : 馬政府想要藉著簽 ECFA 之後，再接著做什麼事看來你似乎不太瞭。
: : 至於是不想瞭還是不願去瞭，那是你自己的事，我沒什麼興趣研究。
: 不是不瞭，而是空頭支票開太多，認為他會成功達成的人太少，
: 單就跟各國簽署FTA，馬政府就完全事先排除了中國的反對。
你認不認為他會成功達成，那是你個人的自由，我不反對你這麼想。
但是當要討論一件事時，請不要用你自以為是的前提來忽略他說要做的事，
這樣子是很不道德的。
: : 只是你似乎沒搞懂，不管有沒有 ECFA，中國銷東協的東西都不會有關稅。
: : 我們不簽 ECFA ，想要到東協+1甚至+3地區做生意的台商，
: : 還是會到中國去設廠生產降低成本，但是台灣這裡關稅障礙照樣存在，
: : 這樣子很有趣很好玩？\
: 台灣這裡的關稅障礙還在是事實，然後呢？
: 把關稅障礙拿掉了之後，台商就會回流？
: 還是拿掉了之後，台商就寧願留在台灣也不願意到大陸投資？
: 不簽，台商還是會到中國投資，簽了，回銷台灣都沒了關稅障礙，
: 台商還有什麼把工廠留在台灣的理由？
: 不要單單想著，台商在簽署ECFA後，少了關稅障礙他們會多賺多少錢，
: 請馬政府先提出，台灣在簽了ECFA之後，還能把工廠留在台灣的理由。
我把我之前說的話再白話一點好了，
今天你不踏出那一步，我國跟其他國就是沒得談，
人家在那裡玩互免關稅的沙玩得很開心，我國就只能在那裡乾瞪眼。
好啦，現在的問題就是，
簽了，至少我們還有可能陪人家玩一下沙，即使還是會有人到中國。
不簽，我們連沙都沒得玩，勢必逼得國內的廠商能出走的就出走。
結果你現在在質疑說即使簽了還不是會有人到中國去設廠，
卻不去思考不簽的話為了求生存到中國到東協設廠的人只有可能會更多？
會不會有點本末倒置了？
: : 好笑，用一句我回另一篇文章時用到的老梗。
: : 我免關稅他也免關稅這九個字打起來是很簡單，
: : 但是你以為兩邊互免關稅後，中國少付的關稅和我國少付的是一樣多就是了？
: : 兩邊互免關稅之後對誰有利先去搞清楚再來行不行？
: 哪一邊少數的關稅較多，是理由嗎？
: 別忘了，那是政府的稅收，跟平民老百姓的生活一點關係也沒有，
: 就算他們關稅少收了台灣損失關稅收入的十倍，
: 也否認不了大陸內地薪資待遇遠低於台灣的事實，
: 當然，在廠房土地所需要的成本也同樣低於台灣的現實。
誰有否認過你說的這些事？..
問題是在於，你所說的東西現在就是個事實了，
如果不簽 ECFA，這些事就不會發生的話，拿這個出來討論很有意義。
但是現在是嗎？..兩個零相關的事件你也可以提得那麼爽？
: 對誰有利？還請不要自認每一個企業都對國家人民有良心，
: 在龐大利益誘引與生存危機壓迫下，還能堅守在台灣，
: 而讓台灣對大陸的輸出不會降低喔！
我只在意一件事，一個政策對台灣大多數的企業有沒有利。
當連對大多數的企業有利的事政府都不願意去做了的話，
想要求那些企業在不利的環境下堅守在台灣更叫緣木求魚。
但是很有趣的是，你只願意去想簽署之後對台灣不利的部份，
不去考慮簽署之後有利的部份，
甚至更不願意去考慮不簽署的話對台灣只會更不利的現象。
我只能說，你真的是位很有趣的人。
: : 以往爾等對 Made in China 產品的印象，就是廉價的黑心爛貨，
: : 怎麼簽了個 ECFA，對岸的東西就可以跟台灣有相差不多的品質啦？
: : 同樣的兩行，改一下就又可以回應你這段話了...
: : 另外，技術被帶到別的國家是因為國家認同缺乏？很有趣。
: : 看來我們公司最近跟日本合作購買他們的技術，
: : 八成也是那群日本人缺乏國家認同了是吧....
: 日本人賣給其它國家的，你確定是他們最新的科技？
: 而台商帶到大陸去的呢？都是落後於台灣的技術？
: 爾等最常模糊的，就是把重要的與不重要的放在一起，
: 是誰把台灣的農業技術帶去給大陸的，相信很多人心裡有數。
同理，
日本人賣給其他國家的，都是落後於台灣的技術？
而台商帶到大陸去的呢？你確定是我們最新的科技？
爾等最常模糊的，就是把重要的與不重要的放在一起。
很像，不是嗎？
你有沒有開始發現，你問別人的問題都只有問半套，
另外半套卻很適合拿來回問你自己？
還有我可以跟你說，我們公司拿到的，的確就是目前我們最需要的技術。
比這個更新的技術，只怕目前還沒有被研發出來。
: : ECFA 不簽，至少立足在台灣？？...
: : ECFA 不簽，東協+1甚至+3仍是在進行中的事件，
: : 不會因為台灣沒有簽 ECFA 就有所改變。
: : 所以上面提過的事又在這裡說一次了，
: : 我們不簽 ECFA ，想要到東協+1甚至+3地區做生意的台商，
: : 還是會到中國去設廠生產降低成本，但是台灣這裡關稅障礙照樣存在，
: : 這樣子很有趣很好玩？
: 簽了ECFA，想到東協+1甚至是+3地區做生意的台灣，
: 同樣會到中國去設廠生產降低成本，同時享受銷往東協國家免關稅的待遇，
如前面一再說過的，簽了，我們還有機會陪別人玩玩沙，
不簽，我們只能看著別人玩。
討論事情的時候建議你兩件事併在一起比，不要只單看一件事的壞處。
: 並且因為台灣沒了關稅障礙的存在，
: 所以，他們同樣會把成本低廉的商品回銷到台灣打擊本土商品，
: 那麼，這樣子很有趣很好玩？
如果你現在在台灣買不到 Made in China 的東西，
那的確不很有趣也不很好玩。
但是現在不是，是我們也有銷到中國去的東西，中國也有銷過來的東西，
你老愛只想著中國銷過來的東西怎樣兼怎樣，
怎麼不也考慮一下我國銷過去的東西也是怎樣兼怎樣。
更不要說，兩邊銷東西的量好像差距並沒有那麼小，
怎麼不去看賺大的部份，老是愛在賠小的部份找縫鑽。
我只能慶幸國家的政策不是由和你持同樣想法的人在訂定的。
: : 單就為了零關稅？...馬政府憑什麼？
: : 憑的就是如果只有台灣有關稅，國內的廠商為了求生存只能到外國設廠，
: : 要不然就等著被別國巴死，這個原因夠了嗎？
: 講這種話，要拿實據！
: 台灣之前怕的是南韓與日本衝擊在台商在大陸的市場，
: 但是，東協加三重心並不在大陸，也就是說即使東協加三，
: 日本、南韓銷往大陸同樣有關稅的問題，那請問什麼時候只有台灣才有關稅了？
: 至於銷往東協國家，似乎台灣出口的重心並不在那吧！
似乎台灣出口的重心並不在哪？....嗯。
http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/070715/1/i8c8.html
或許是要高過 15% 你才會覺得重心是在那。
另外以下這篇：
http://www.wretch.cc/blog/VIVISHEN0623/7499707
轉錄號稱是政大經濟系教授的文章，建議你有空的話姑且看一下。
: : 我國好像是個外銷導向的國家對吧？
: : 免關稅這點是對我國大部份的廠商是有利還是有害，我想你沒有搞清楚。
: : 另外，沒本事就協助他們讓他們有本事？....我只能說你行！
: : 當企業們在那裡為了多幾趴的稅傷腦筋時，你一句話就解決了。
: : 沒本事就把自己搞到有本事就行了呀，
: : 至於怎麼做，管他的，關我屁事，我只負責精神喊話這樣？
: : 國內各企業應該找你去加強一下士氣才是。
: 台灣是外銷導向的國家是事實，
: 免關稅對大部份廠商有利是事實，不過，ECFA並不只是免關稅的問題，
: 為什麼爾等總忽略了ECFA簽署後，台灣企業加速外移的可能？
因為爾等總忽略了不簽 ECFA，台灣企業會比簽了更加速外移的可能。
然後回過頭來指人家忽略這忽略那，這樣子很不好。
: 還是都沒看到台灣都出現台灣接單大陸生產的現實問題？
: 別忘了，台灣並不是由企業主組成的國家，它還有很多平民百姓呢！
更現實的是，不簽的話更有可能會發生台灣連單都沒得接的情形。
當你在反對衝擊較小的那一面時，有考慮到很多平民百姓嗎？
: : 同樣的這個問題，先去問那個不知道早收清單還反對 ECFA 的那位如何？
: 這個問題，連問都不用問，
: 最簡單的邏輯是，
: 當有一個人拿了張全部空白的紙讓你簽名蓋章時，
: 你是不是應該相信他不會把你給賣了。
現在簽名了？蓋章了？..似乎還沒有的樣子。
當一切都還在談判的時候，就有人在那裡嚷嚷著自己要被賣了，
然後再來說這是個最簡單的邏輯，連問都不用問？
對不起，這個邏輯對我來說太深奧了一點，我不是很懂。
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