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※ 引述《Iser1ohn (虎!虎!虎!)》之銘言: : ※ 引述《dagoma (阿盛)》之銘言: : : 你的認知 就是不肯承認一件事實 : : 這世界上 的的確確 曾經存在兩個「中國」政府 : 不是「曾經」,這是現在進行式 : 兩個中國之所以不成立,其中有很多歷史因素,但無論如何,兩岸分屬兩個政治實體 : 可是兩個政治實體都堅持兩岸只有一個中國,這是一個事實 : 你講的事實都還蠻奇怪的,請你從三萬呎上面下來,我們再來談事實 : : 但是有一個已經放棄身份了 現在這個讓你安居樂業打嘴砲的政府 : : 他的名字已經不是那麼純粹的「中國」了 : 請你翻翻你的憲法,你的法律,只要是國家層級的東西,幾乎都是「中華民國」開頭 : 除了某些人整天替自己正名台灣以外,事情似乎不是你講的那個樣子 : : 因為對面已經把中國這個名字拿去用 並且世界上都承認他們 : : 如果你願意承認這世界上的確並存兩個中國 這樣你說你是中國人 當然合情合理 : 兩個中國是政治現實,這就跟兩個韓國、兩個德國、兩個葉門一樣是事實 : 之所以會變成今天這種一個中國各自表述有其歷史脈絡,但是兩個中國是事實 : 我要一直跟你強調事實,免得你又開始發夢了 : : 「漢賊不兩立嘛」 : : 我們如果唯一合法 我們為什麼不「合法」的去把對面的土地拿回來呢? : 你以為蔣中正沒想過嗎?如果不是美國無情一腳踹翻,事實上中華民國一直試圖反攻大陸 : 直到美國以協防台灣做交換 : 要求中華民國宣稱「反攻大陸不是武力的,而是以三民主義……」云云才終止 : 看起來你果然歷史不好,我不怪你 : : 我再問你一次 你有被中華人民共和國統治過嗎? : : 不需扯一些有的沒的 活在自己世界的是誰? : 大哥,你要不要回答我的問題? : 1945年台灣被中華民國國軍進駐,設官員治理 : 請問1945年的時候中華人民共和國在哪裡? : 那中華民國從1945年起有效統治台灣直到今日,請問一下你是不是中國人? 我不是 因為現在的中國指的是「中華人民共和國」 你說的那個大中國 東北有九省的「中國」 早就不復存在了 你喜歡說自己是中國人 就去說吧 我不喜歡說 是因為我又不是共產黨那一國的人 (但我沒說我不是中華民國國民喔) 但問題現在共產黨那國的人才是中國人 : : 製造兩個中國可行嗎? 美國也知道這樣會得罪中國啊! : 美國試過,然後被蔣中正和毛澤東聯手踹翻,這件事情請參照近代史 : 不懂的事情你可以多看看書,沒必要老是自己想像,謝謝 : : 堅持一個中國可以保障美國自身的利益 白癡才會否認 : : 但是堅持一個中國 不代表台灣屬於這個「中國」 : 大哥,817 公報請你唸一百次,然後看看台灣到底屬於誰 : 817 公報自然有其模糊的地方 好啊 叫共產黨先還中國來再說啊 : (美國不是承認,而是「認知」世上只有一個中國,所以才有一個中國各自表述的空間) : 但無論如何,美國「認知」世上只有一個中國,台灣屬於中國的一部份這就沒啥好質疑的 : 爾等就是這樣,有利自己的就看,不利自己的就當作沒看到,啥時才要擦亮眼睛? : : 你想要分割兩個中國不一樣 好 這一點我贊同 : : 問題是當初是政府自己不願意堅守這個身份的啊 : 誰,什麼時候?還不是陳水扁搞的? : 在陳水扁之前政府啥石公然放棄中國代表權這個身份? : 你不是說蔣中正放棄的?證據拿出來,不然你就是造謠 : 謊話不會講一百次就變成真的,謝謝 喔 原來國共不兩立 是阿扁說的 受教了 然後共產黨欣然接受中國這個名字的時候 兩蔣已經傳位給阿扁了 好神奇 : : 在歷史上 除了清朝 短短的時間外 (明朝也一點點 但好像不怎麼正式) : 短短?爾等歷史很差,我就不想講了 : 台灣歷史如下: : 1624年荷蘭統治(38年),1662年明鄭(21年),1683清朝(212年)1895日本(50年) : 1945中華民國(至今,共65年) : 由「中國」統治的時間共近300年,光是一個清朝就是日本統治時間的四倍 : 你的「短短時間」是哪個短短?歷史有這麼差嗎? 原來跟5000年比 300有夠長 原來中國民國統治的年份 被你算到「大中國」去了 原來荷蘭統治我們 你也算給中國了(就算我們是被殖民的喔) 明鄭最後成為非正式政府 (可以說是流亡政府) 也被你算進去了 那就都給你算好了啊 原來不乾不淨的300年 你都可以拿來當作證據 說真的 你很辛苦 我看的也很累 : : 但是世界在改變 我想 我們也該做出相當回應的思考 不是嗎? : 先等你從三萬呎下來--順便去把歷史唸好,我們再來談這個問題 : 對面除了推銷這個世界只有一個中國,中華人民共和國為中國唯一合法政權之外 : 還順便推銷台灣是中國的一部份 : 你如果不想爭奪中國這個名號的主導權,你就得面對這個問題 : 台灣是中國的一部份,所謂「國際上」都這麼認知了 : 這麼愛講國際怎樣怎樣,怎麼不面對這個國際現實? 國際上 知道台灣並不一定等於中國的人多的是 國際上分的清清楚楚 不然的話 為什麼MIT 跟 MIC不能劃上等號? 你活在哪裡? 原來李登輝提出的兩國論完全被你拋開了 兩個分明不同統治者 不同國家體制的地方 你竟然還說出這樣的話 我真的覺得你是故意來亂的 你提出的見解 看似合理 實際上呢? 你哪年哪月被中共統治過了? 一個中國只不過是一個概念 我很贊同啊 因為我不是中國啊 我又不是被他統治 不曉得你這回又要搬出什麼「你相信的歷史」來回應了 你對中共不能諒解 覺得他們不是正式政府的構想 很先進 我也不喜歡共產黨 很高興我還可以找出少少的共識(棒球除外) 但 你跑來一個黨綱裡面寫著「台灣獨立」的版面討論這個 就像是我如果跑去基督教版宣揚「天主教的好」 一樣 外界看 都是類似的東西 唯有真正的教友知道那個不一樣 但是會不會起爭端呢? 一定會 聽著 我並非不能體會你的想法 但請你尊重我 要是我現在告訴外國人「I am Chinese」 那個意思 真的跟「I am Taiwanese」不一樣 公不公報 或美國提出了什麼 他都改變不了大家的認知 就像是天主教跟基督教明明看起來很接近 但其實差很多 但我可以不尊重人家嗎? 當然不行 請你不要一副你是來「矯正」認為自己是台灣人的人 你心目中那個大中國名存實亡的事實你最好要面對 對 他有個名字叫中國 但是他已經不一樣了 他只剩台灣了 我叫自己台灣人 有錯嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.123.240.183 ※ 編輯: dagoma 來自: 122.123.240.183 (06/24 18:08)