※ 引述《Iser1ohn (虎！虎！虎！)》之銘言：
: ※ 引述《cat2000 ()》之銘言：
: : 在表達想法之前~想請教I大一個問題~
: : 在I大的論點下~蒙古地區的土地與人民還算不算是中國的??
: : 他們也曾統治過中國~甚至在現在中華民國憲法內還被算在我國領土中~
: 中華民國憲法第四條規定：
: 中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。
: 完全沒有提到中華民國有三十五省加一個特別行政區
: 所以說沒有什麼蒙古地區被算在我國領土之內的問題
: 現在中華民國對於領土之區分，有所謂「大陸地區」和「台灣地區」
: 所以馬英九說「兩岸是特殊區與區關係」這完全是合乎中華民國法律的發言
: 順便拐個彎說對方不是啥「中華人民共和國總理」，只不過是個大陸地區區長而已
: 結果某黨不知道為啥就開始區長區長叫的很高興，只能說我也不知道他們在想啥
感謝您的回文~不過看來是我的文字沒有表達意思的很清楚~
這裡還煩請I大幫忙~參考一下這篇維基~
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%96%E8%92%99%E5%8F%A4%E7%8B%AC%E7%AB%8B
其中有一段結錄來講會比較清楚..
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民國36年（1947年）12月25日施行中華民國憲法以及公布訓政結束程序法時，憲法第四條
：「中華民國領土，依其固有之疆域，非經國民大會之決議，不得變更之。」但在沒有列
舉何為領土時，憲法有四條提到蒙古，其中除第一百一十九條外，其他三條已經被中華民
國憲法增修條文取消效力：
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民國82年（1993年）4月12日，陳婉真、沈富雄、彭百顯、顏錦福、尤宏、葉菊蘭、李慶
雄、黃爾璇、林濁水、邱垂貞、劉文慶、翁金珠、邱連輝、呂秀蓮、盧修一、張俊雄、廖
大林、侯海熊共18名民主進步黨籍第二屆立法委員提案的立法院釋憲聲請書，爭論國家領
土範圍之界定得否由釋憲機關解釋時，主張外蒙古以及中國大陸不是中華民國疆域，但將
「蒙古人民共和國」、「蒙古共和國」、及「中華人民共和國」等中華民國當時不承認國
家的正式國名直接寫出，沒有引號或「僞」字。[24]同年11月26日，司法院大法官在釋字
第328號解釋回答：『中華民國領土，憲法第四條不採列舉方式，而為「依其固有之疆域
」之概括規定，並設領土變更之程序，以為限制，有其政治上及歷史上之理由。其所稱固
有疆域範圍之界定，為重大之政治問題，不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。』
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就算不論什麼兩岸關係條例~單就憲法上來說~蒙古地區的確還是被算在中華民國領土內~
而且這六十年來並沒有能夠重新制定或修正過關於領土方面的條文~
這樣~請問I大要如何定位"蒙古人是否屬於中國人"的問題??
要說他算中國領土嗎??可是人家的歷史是早在1920年就獨立了~
要說他不算中國嗎??七百年前的元朝就是蒙古人執政的朝代~人家也統治中國近百年~
那該說他算是中國囉??可是人家可以加入聯合國~連台灣都不能加入呢~
那該說他不算中國囉??中華民國憲法裡面蒙古仍屬於中華民國領土耶....
所以我才拿蒙古做例子來詢問I大~因為這就是I大前面闡述的~對中國的定義~
但是世界上卻都認為並不是中國的最佳例子~
: : 那現在的史書該怎麼寫??
: : 中華人民共和國已經"繼承"了中華民國~這應該不用我再多費唇舌~
: 如果說這是對岸的史書，我倒是可以「認知」這點
: 反正他們已經在寫中華民國史了（中國歷代都有後朝修前朝史的慣例）
: 但是身為中華民國國民還真的也這麼認為，我只能說這可能國家認同有問題
如果只有對岸這麼認為~那可能是可以質疑我個人的國家認同~
但是這是在聯合國的實際情況~總是會請別人詳讀近代史的I大肯定不陌生才對~
: : 現在能大聲的在國際上宣稱自己是正統中國政權的~目前也只有中華人民共和國~
: 你可以跟他們搶嘛，你知道自由中國這四個字的意思嗎？
: 這四個字可不是雷震出的書而已
如果您問我知不知道~我還真的不知道~
幸好我還會查維基~維基上面的資料大半是您所謂雷震的雜誌~
但我也有看到一行小字是這麼寫的..
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「自由中國」（Free China）也是冷戰期間西方國家對中華民國的稱呼，參見台灣海峽兩
岸關係、台灣問題及台灣地區等。
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不過我看了幾頁連結~實在沒有看到這個稱呼有什麼特別意義~
就只是強調中華民國是個民主政權(或者是正在邁向民主的政權)而已~
但述我愚昧~我真的看不出來這有什麼含意~
在我的理解~這種稱呼就好像在美國打棒球打得很好的人可以叫做台灣之光~
可是當女子雙人網球也打出很好的成績時~台灣之光就可以換人做做看了~
: : 那中華民國哪裡去了??就是那個靠美國援助~流亡到蓬萊島的一個中華民族政權嘛....
: : 不過流亡歸流亡~在流亡前也曾確實是取代了滿清的代表中國的政權就是了~
: 如果美國真的有援助中華民國
: 中華民國就不會撤退（不是流亡，流亡有個嚴謹的定義）到台來了
: 不過，就算被打到只剩下半壁江山，南宋也還是自稱大宋朝，不會說自己是南宋
: 這就像就算搞到三國鼎立，劉備也自稱是漢不是蜀那是一樣的道理
沒錯沒錯~您的理解是中華民國被打到剩下蓬萊仙山~也要以中國正統執政政府自居~
那請教~這個"中國"指的是中華民國??中華人民共和國??
還是由黃帝算起~經過堯舜秦漢直至明清所延續的灌水五千年文化??
若是前者~爭這個沒有意義~現在中華民國就只是統治台灣地區的執政政府~
若是後者~那就更沒意義了~就算從秦開始算好了~兩千多年來已經換過這麼多國名~
中國的意義也就只剩下一個文化~地區~種族的傳承~
就只算I大拿手的近代史好了~1911年以前叫清~1911到1949叫中華民國~
1949年以後統治漢族與傳統中華地區的國家叫中華人民共和國~
所以如果I大爭的是這個地區與種族的正統性~
建議您將"中國"改稱為"中華"或者"華人"等稱呼~會比較容易讓人理解您的原意~
: 就近代史來看，台灣唯一有機會搞兩個中國、或是一中一台的機會，正是在1970年代之前
: 但是當當時的兩岸領導人都堅持一個中國原則之後，敵漲我消，時勢變異
: 美國也曾經想搞兩個中國，但是當他發現堅持一個中國可以得到更大利益的時候
: 他就忘記自己曾經想搞兩個中國的事情，把他當作沒發生過了
: 而今的問題並不是說，把中華民國「正名」成台灣國，事情就會迎刃而解
: 台海兩岸的關係一直都是過去歷史的殘留，會搞成今天這樣，自然有他的道理
: 你不想跟共匪搞，他可是拉著你陪他一起搞，就算你宣稱我不是中國人我是台灣人
: 共匪照樣說「台灣問題是內政問題」，國際社會如果會對中華民國伸出援手
: 今天就沒有什麼一個中國或是中華民國沒有強而有力的大國當邦交國的問題了
這部分我是同意您的想法的~
不過我認為~中華民國是否仍可稱為"中國"~仍有疑慮~
最大的問題是~有個更強大的傢伙占著中國這個茅坑~
所以我個人比較偏向以中華民族這樣含糊卻又清楚的名詞來替代~
用上了"國"這個字眼~在台灣內有綠營人士跟你吵~在台灣以外有美國中共不認同~
弄簡單一點不是比較好嗎...
: 現實總是很殘酷的，所以我們需要藝術來安慰自己，尼采是這麼說的
: 所以我很能理解某些人一直堅持台灣國或是台灣人之類的幻象
: 因為沒有幻象，他們就要死了
: 當然啦，有人會問，那難道就被統一？
: 其實不想被統一也是可以，我們要學以色列嗎？
: 當兵當三年，全民皆兵，一年最少教召一次，要不要？願不願意？
: 一個連演習關個燈都會大聲喳呼的國家，有什麼資格說自己不想被侵略？
: 有時候講到最後，只能說，不管是政客，或是國家的未來，都是人民自己選的
: 假如你要說「我沒有選他」，那你該知道一個名詞，叫做「共業」……
(茶)
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