※ 引述《dppt (鐵道迷無關科學)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 唷～～『至少（民進黨不會賣台or類似詞句）』關鍵字出現了
: : 幹嘛不順便加上『我只知道（民進黨不會賣台or類似詞句）』湊成一個句組？
: : 航班的問題，回去avivation版講如何？
: : 得到回應以後再叫大家回去看
: 有本事自己回去問
: 記得之前有人，說桃園會完全被松山取代
^^^^^
: 嗆了半天，自己也不敢把同樣的話貼到航空版
: 是你嗎？
我只看到你被某位I先進電的滿頭包，
有關a版的話我看閣下在該版發文也有一些，所以才叫你回去講
至於這個『有人』是誰，您可以嘗試回去找到一下，我想不會是我，呵呵
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 是這樣啊？那蘇貞昌不知道算不算民進黨？
: : http://www.nownews.com/2010/06/16/11490-2615688.htm
: : --------------------------------------------------------
: : 針對交通部開放上海虹橋機場與松山機場直航對飛一事，民進黨
: : 台北市長參選人蘇貞昌15日表示，只要對台北市好，他都贊成。
: : 而台北市長郝龍斌則語帶嘲諷的說，很高興蘇貞昌覺得過去延誤
: : 松山機場作為直航機場的政策，是不符合民意，如今感到「今是昨非』。
: : ----------------------------------------------------------------
: 你只以蘇一人代表民進
: 那郭冠英的看法也代表國民黨嗎？
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又是郭冠英啊？這個郭某要救援你們民進黨多少的人你說看看？
退一百萬步講，郭冠英已經丟工了
你們跟郭冠英類似口徑只是方向相反的人，都不在位置上了嗎？
最起碼蘇貞昌還是掛你民進黨牌子的候選人！還是去年的事而已！
: 其實很簡單，你只要問問台北市議會裡，主張遷建的民進黨市議員有幾人
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有沒有你民進黨推出來的市長候選人不能問市政議題，
要問市議員的八卦？
請問這就是切割跟躲避嗎？
: 答案就很清楚了。
: 蘇貞昌，很多民進黨支持者早就想修理他
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: 但是現在為禍台灣最大的是馬英九
: 所以才暫時隱忍。
喔～～～看來是真切割了喔？
想捧的就捧為神，不想捧的就說早想修理他是嗎？
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 是這樣啊？那潘孟安、莊碩漢算不算民進黨？
: : 民進黨政策說帖：兩岸直航應重國防安全
: : http://tw.epochtimes.com/8/7/2/88121.htm
: : ----------------------------------------------------------
: : 民進黨立委潘孟安等人1日表示，兩岸包機直航一次開放8個機場，
: : 置人民安全於不顧，恐發生中國版木馬屠城記，
: : 應向國人交代如何因應中國軍事實戰推演。（中央社）
: : 莊碩漢說，民進黨擔心開放8座機場將使國防門戶洞開，未來截彎取
: : 直新航路直接穿越海峽中線，勢必對國防安全造成影響；
: : -----------------------------------------------------------
: : 請問一下，2008年七月提到的這所謂八個機場，
: : 讓民進黨在那邊講國安感冒糖漿啥的
: : 包不包含桃園機場？
: : 民進黨當時反直航有只限制於松山機場嗎？
: : 拜託，不要把你自己當作民進黨發言人，新聞都查的到的
: 是你自己閱讀能力有問題吧！
: 新聞裡人家都寫的清清楚楚了
: 人家反對的是「一次開放8個機場」
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: 意思是這8個裡，有的反對、有的贊成
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這是你自己補完的呢？還是人家是真的這個意思？
全篇白紙黑字看完包含其論理，
民進黨這些人為何時說了『有些贊成有些反對』？
那是哪些贊成哪些反對？誰說了，公開發言的連結在哪？
我只看到你在這邊這樣講然後把自己對松機的反對投射到人家身上而已
: 如果我一次交了8個女朋友
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轉到無關的案例上也無法補足你的論述
BTW，您聽過一個星球叫做雅利安的嗎？南方公園裡有介紹
: 人家說，你怎麼可以一次交8個女朋友
: 那代表人家反對我交女朋友嗎？
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你倒是說說看，在我找到的幾個連結中
你民進黨大頭或輿論的態度是贊成哪一個機場直航？
我只一直看到木馬跟國安感冒糖漿這兩關鍵詞而已
你是怎麼得出講這話時民進黨或綠營輿論有任何贊成在哪邊直航的意思？
蘇貞昌說他希望在松山你又說不算，
其他我只看到你dppt在那邊說你贊成桃園直航
話說桃園啊....07年時我可看過一個報導，說桃園那邊其實才是台海一級戰區
因為同時有大貨運能量的空港，跟易於兩棲登陸使用的海灘及登陸條件
而且戰術上，共軍如果把桃園打下來了，直接切斷首都台北跟南部聯繫，大大有利
穿插切割敵軍也的確是共軍的標准戰法
你閣下這卻代表民進黨贊成桃園直航不怕木馬，你....真的想過嗎？哈哈哈哈哈哈
: 而台灣很多機場，都是軍民兼用
: 不過很多機場，最後也沒什麼航空公司飛
: 主要還是台中、松山、小港、桃園
: 最重要的還是松山
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: 如果這不影響安全
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我擔心『飛機起降時栽下來的安全』還比什麼『木馬的安全』更多一點
: 為什麼航權往往是主權的象徵
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此外，這個『如果』跟『為什麼』的論述，有什麼必然的連接性嗎？
還是你們不管怎麼講就一定要轉回『主權』這兩個關鍵字？
除了這個民進黨就不會別的了是嗎？
航權他不能是飛航商業利益的表徵嗎？難道給了航權就是妥協了主權？哈
: : .....關鍵是前提設定就已經陸客會排擠外國觀光客，才去談啥配套
: : 不然開放其他國來觀光哪有這麼多囉唆的？
: : 而常在看PTT的也知道，這個說法在貴陣營發言者中謂為主流
: : 不用想在這事情上打模糊仗
: http://www.motc.gov.tw/motchypage/monthly_report/c6010.xls
: 誰跟你模糊，不用提到觀光政策
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現在就在談民進黨從上到下過去發言對陸客觀光政策的反覆
你一開口就說不用提到觀光政策
還說你不是在模糊？
: 光是航空政策
: 過去一年，在開放松山機場增加中國直航班次後
: 台灣的總體機場旅客人數並沒有增加
: 中國客明顯有增加，那排擠的是誰？
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（冷笑）
你這算啥證據？
你只能證明所謂總體沒增加，怎麼引伸到是中國客去『排擠』外國客？
排擠者，『他來所以別人不想來』，關鍵在那個『所以』的因果鍊
怎麼，中國經濟正熱大家愛出國，尤其愛到臺灣
而外國雷曼風暴重創經濟不想出國
這樣不能是原因嗎？
我要這樣講的話你要用什麼來反駁我？你有辦法嗎？
退一百萬步講
支言片語都看的出民進黨從上到下就是就很瞧不起陸客
偷跑，消費少，影響國安，都是你們在講的
那現在你又用數據來說陸客真的排擠了其他客人
...就當他是真的好了....挖靠，那你民進黨二都首長還爭取啥直航？
爭取一些會偷跑消費又少兼有匪諜潛力的人到你民進黨統治區幹嘛？不怕被統戰嗎？
從頭到尾的重點就是往昔民進黨上下的論述被陳菊大大打了一個耳光
只有你在這邊可以轉彎抹角說是陳菊跟民進黨路線大勝利而已
: 答案很明顯了。
: 民進黨的顧慮是正確的
: 至於跳機、光看失蹤的中國旅客人數，就很可觀了
: 要求政府控管，和反對直航，開放中客觀光是不能混為一談的
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喔？所以你現在大捧陳菊，陳菊有告訴你他打算怎麼控管了嗎？
比方說，『公開邀請一個違背簽證目的的外國人再來訪』這樣的控管法嗎？
簽證給陸客都敢偷跑，自由行了沒準跑更大，你陳菊還爭取直航陸客？？
這都是用民進黨上下以前的一貫口徑，
要你或陳菊回答2008年時自己同志對陸客跟直航『典型論述』的問題而已
: : 而今，陳菊開口了，還是稱讚一個『脫離簽證許可範圍去實質自由行』的趙女
: : （這女人違法了唷！簽證給她她都違背簽證目的！）
: : 還歡迎她再來，此外還爭取直航在高雄落地
: : 請問一下民進黨統治下的區域的城市到底還怕不怕陸客排擠日本客人？
: : 還怕不怕陸客跳機？
: : 陳菊有開金口告訴你她搞定他同志針對直航陸客問題所謂的『配套』了嗎？
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請正面回答問題
像你下面這樣，只說『可以有不同作法』然後馬上轉彎批別人
這叫做回答問題嗎？
還是這就是民進黨的答案？『至少』關鍵詞連發？
: 一樣是開放中國旅客觀光
: 作法可以有不同
: 陳菊至少腦筋很清楚
^^^^
: 沒有像桃園吳志揚那種花錢求中國客去觀光的作法
: 很多配套，地方層級的人，能作的就是那樣
: 爭取直航班次，也沒有錯！
: 小港本來就是民用國際機場
: 爭取一些航班就像高雄香港航班一樣
: 是很正常的事吧！
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去問問2008年發說帖那幾位，正不正常啊
或是你找個證據來說，他們是贊成小港直航但反對松山等等的
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=73236
: : 個台灣最重要的空軍基地，一旦開放中國航機直航，對於軍方來說，是
: : 不可思議、難以想像的發展。
: : -------------------------------------------------------------
: 新聞都寫得很清楚了啊！
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: 軍方和國安單位也認同
: 但是軍方有人更聰明
: 「就是選舉支票」
: 事實證明，弄了半天，也只有桃園、小港、松山有比較多班次
: 說明了馬政府的作法，作秀為了選舉的多，實質效益少！
這段是某雜誌針對當初馬英九競選政見的報導不是實際發生事情的新聞
清楚？清楚的是你綠營當初所謂輿論跟大頭的發言
當年對直航的論述就是這樣一竿子打死
只有你在這邊挑文撿字的說人家不是這樣一竿子
根本一講話就是說直航到空軍基地就不可思議、難以想像這樣
（然後現在台南在爭直航）
跟班次、效益有啥毛關係？是班次跟效益不可思議難以想像嗎？
你綠營當初爭論的論點是班次跟效益嗎？
笑話，當大家都是瞎子不成
一般會認為喔，不斷轉移話題除了顯示論述者心虛以外，沒有別的作用
請問前面民進黨方在講國安，你這邊卻改講到班次效益上，是在轉移話題嗎？
: : 有人補充說這可能會讓共軍可以跳機就去炸427聯隊的飛機
: : 畢竟以色列當年去恩得比時就順便炸了烏干達空軍的飛機
: : 那現在台南機場也爭取直航，請問一下這443聯隊的戰機會不會受到威脅呢？
: : 喔你不用跟我講說國防是中央的事
: : 先不說有事推中央本來就是民進黨地方首長的專門技（還記得八二開嗎？）
: : 事實上在開放直航的當時我本人就提到該防的還是得防，臺灣也防的住
: : 帥化民也提到類似的觀念，但他說要防也不只是機場的問題而已
: : 而我的想法是：考慮到直航的利益還是該開放直航
: : 當時這種說法倒是被貴黨支持者嘲笑說啊，
: : 為啥要等到人家進到家裡了才防？
: : 防的住，所以就可以減少人家的進攻困擾再防嗎？
: 這部份已經不用說太多了
: 台南機場能不能爭取到直航還是問題
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喔有在爭但還沒爭到就可以不用想這個問題是不是？標準變化這麼大啊？
你要不要看看我前面引來那篇雜誌內文是民國幾年的文章，批評的標的是什麼？
當時馬英九也還沒當選，他的政策也還都沒成為現實啊
如果說你這邊『能不能爭取到直航』云云是個藉口的話，
那當初是在罵什麼？
笑話，你以為我是隨便找篇報導來的啊？
就是找這篇07年的文來嗆堵你綠營2011年發言的！
: 而且你都說要防還是得防
: 就證明民進黨立委的說法是正確的
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（冷笑）
這是證明你民進黨老愛掛嘴上講的東西連我這種小民都知道而已
可民進黨上下卻老愛扮先知，還都先推定別人不知道，笑死人
: 再加上馬英九那種掉以輕心的態度
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態度就隨便你講了，你爽就好
: 這三年來的執政一直在上演
: 畢竟南部縣市長也有選票壓力
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喔～～～綠營首長講就是選票壓力，馬英九講就是掉以輕心賣台是嗎？
: : 在今天南二都首長爭取直航，包含一個443聯隊基地的時候
: : 我倒是很想知道，以上嘲笑用的理由，民進黨支持者們打算怎說？
: : 擔心清泉崗，擔不擔心台南空軍基地？
: : 不過很可惜，我沒辦法跟上面找新聞一樣找到當時的對話記錄
: : 你要是不願意對沒連結的東西回應，我也不怪你
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 是該檢討一下為什麼要讓民進黨上台，搞出07年那外交把戲
: : 然後搞的元首迷航，中美一起打臺灣臉
: 那幾年，台灣再怎麼樣，也不會像現在一樣
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請問這是『至少..我只知道（民進黨不會賣台or類似詞句）』的換句話說嗎？
: 直航政策弄到反而讓台灣航空業地位下降
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（冷笑）
你的意思是不直航臺灣的航空地位就會上升嗎？
你知道光上海一圈的人口就比臺灣多，經濟實力也起碼相等嗎？
面對這個趨勢，
請問台灣是應該想辦法讓自己機場更四通八達還是反過來作？
但民進黨以前的口徑是什麼呢？
今天陳菊帶頭轉向了，民進黨有一聲對以前可笑口徑的抱歉嗎？
: 07的外交，是對台灣有益的
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有益在哪？說兩個具體的來聽聽啊？
你知道陳水扁迷航之旅對我國在印尼的外交造成啥影響，
我國駐印尼官員的感想如何嗎？
好駐外代表的意見你說個人意見就算了
不過陳水扁的作為對臺灣具體的setback還是很清楚的
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/3908556/IssueID/20071017
一樣是07年底的報導
正因為陳水扁的外交政策讓美國停止供應關鍵料件所以整組延遲了
再問你一次，你有沒有覺得你的臉上刺刺的，熱熱的？
: 至於美國，也是常常作一些親痛仇快的事
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: 因為一點小失敗就否定當時的努力
: 怪不得和中國合作比較好
: 只要讓步，一切都照劇本走，沒什麼驚奇
（冷笑）
民進黨自己打破自己對美國的政治承諾，美國還三番兩次提醒臺灣別亂搞
然後民進黨硬搞，美國就冷屁股給臺灣看，
鬧事的民進黨還敢說別人親痛仇快，沒見過這麼好笑的事情
好像真的以為臺灣人要怎樣就怎樣，比猶太人還『上帝選民』的感覺
就猶太人也還得給美國整體戰略三分薄面（91年波灣戰爭時不對伊拉克報復）
臺灣有比以色列偉大？
講再多什麼痛什麼快的情緒話都沒用，世界就是這樣轉的
1950年去找師樞安的那兩台獨份子都只想全靠美國
2011年的民進黨我想也沒有什麼其他的招數，
一干綠營論述者講起台海戰爭再點也都是美國或日本的兵可以怎樣修理阿共的兵
你要在那邊恣意亂搞那你就不要學人家執政，2007年的把戲一次就夠了
: : 喔？
: : 包含了『剛爆發狂牛症還沒個清楚解決方案就決定繼續讓美國牛肉產品進口』這段嗎？
: : （你不用跟我說當時開放的肉品OIE都說沒爭議，不是帶骨牛肉等等等
: : 後來馬政府開放進口的難道又沒有OIE開綠燈？那民進黨不是照罵？）
: : 包含了2007年陳水扁政府外交狂飆搞的國際迷航美國打臉這段的所謂對外談判嗎？
: : 還有民進黨支持者這麼重視名稱正名，請問蔡英文在WTO上爭取到什麼名稱？
: 那請問台灣在wto是什麼名稱？
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以民進黨檢驗國民黨口徑檢驗的話，民進黨絕對不滿意的名稱，你懷疑啊
但因為是民進黨，所以就沒關係了，對嗎？
此外，牛肉問題不敢回應？不就說過去20年蔡英文主導對外談判？
: 在wha又是什麼名稱
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
民進黨執政時代，連『在』這個字都作不到沾上一點邊
: 比較一樣就很明顯了。
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的確差別有夠明顯，沾不到邊跟起碼用奧運名義沾上邊
請問沾到邊並獲得實質利益的是誰？
而WHA開會時跑去那邊『對自家代表抗議』的又是哪一黨的人？
: 你只要用檢驗蔡英文1%的力道去檢驗現在的政府
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原話送還給你
勞駕用檢驗2000年連戰 or 現在檢驗馬英九1趴的同一標准去檢驗蔡英文吧
: 就很清楚了。
: : 話說當民進黨的頭頭有一點好處：
: : 『只要變成民進黨力捧的候選人，馬上都會變成神』
: : 至於2000年用來打連戰的說詞，
: : 或長年以來有關語言方面的檢驗他人的民進黨說詞能不能打到蔡英文
: : 反正蔡英文她是民進黨的，所以就不重要了，對嗎？
: 真的被稱為神，還能設馬奮館
: 應該不是蔡英文吧
（呵欠）
在那邊宣稱什麼20年談判主導還都對臺灣有利的是在說誰啊.......
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◆ From: 114.43.119.206
※ 編輯: roxinnccu 來自: 114.43.119.206 (06/09 14:18)
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