Re: [問題] 鏡頭品質，大家討論一下吧

[Leepofeng (螢火蟲)]

※ 引述《AlexJude (總有人說我像小剛)》之銘言：
: 問題一：
: 當在網路上看許多不同鏡頭的品質，先不論那些對於變形的控制
: 細節的表現，或是各種鬼影、曜光等各種抑止..
: 就 "顏色" 上，其實大家用的瑩幕，沒一個準不是嗎?
: 至少，真的要比較的話，瑩幕(輸出)，也要同一台顯像器才比較
: 才能看的出鏡頭所謂 "發色" 的好壞
: 誰能真的找出 "發色" 一詞的真正用法?雖然我不愛用，但我想討論的
: 是當用這名詞的那些人，是否真的了解這名詞的定義，以及真的看的出差別嗎?
不可能所有使用這名詞的人都真的瞭解其定義，但這其實無礙討論
是不是真的看得出來？如果發色差異存在，而且差異夠大，就可以。
舉例來說，RGB（255,255,255）為白色
但是RGB（254,255,255）分辨得出來的恐怕是神
http://www.w3schools.com/html/html_colors.asp
這個網頁裡面的RGB（248,0,0）和RGB（255,0,0）恐怕就沒多少人能分辨得出來
所以差異要夠大，討論這個才有意義。

那個，兩顆鏡頭的發色能夠差到多少呢？
我作過一個實驗，Nikon 17-55和Tamron 17-50拿來拍白紙
各種條件盡量控制一樣，以白紙的同一點來看
分別是RGB(210,208,199)以及（212,201,207）

好像有差，但這樣的差異能分得出來？  不過作測試要取重複，所以再拍一次
RGB(213, 211, 206)以及（208,202,206）-->兩隻鏡頭的「發色」恐怕是一樣的
我沒花功夫去各拍一百張然後統計有沒有顯著差異，但至少這樣看來
變化在誤差範圍內，以這兩隻鏡頭的例子，發色差異不大其實就不需要考慮到螢幕的差異

因為一個（255,255,255）的白色
在A螢幕看起來是（248,237,232）
在B螢幕看起來是（239,253,244），看起來會有差
但螢幕本身的色彩差異取向大於發色差異，所以我在我家看我的螢幕，你看你的
我們都看到了白色，只是那個白有點不同
接著我們去看不同鏡頭的發色，但兩隻鏡頭差異小到很難分辨
即使我們用不同的螢幕，差異太小才是了關鍵

當然，一定會有兩隻鏡頭的發色差異很大，例如（255,200,200）和（200,255,200）
這種情況下不管用A螢幕或B螢幕，都可以看得出很明顯的趨勢
只是你看到的顏色經過了螢幕會有一點偏差，(255,200,200)變成（248,192,190）
所以螢幕不同還是沒關係，你只要用的是同一個螢幕，差異夠大的趨勢就看得到
: 問題二：
: 如果上面的實驗方法重要變數沒錯的話，那麼...
: 在數位攝影為主流的現在，大家也知道如果每人的輸出設定不同
: 就無法站在同一基準來討論鏡頭品質 (單就所謂上面說的 "發色" 或 "色澤")
: 是很多人刻意忽略? 還是真的沒想到這點? 還是有其他的原因呢??
: 像，有人說暗部漸層豐富，老實說，我的瑩幕對比度調高一點
: 不是我木眼的問題(開寫輪眼也沒用呀)，是校色的問題
: 這問題前面文章推文也有板友提到
: 但...
: 總覺得在各大討論區，似乎很多人刻意忽略...
: 真的是這樣嗎? 還是有什麼是我不懂的地方??
不可能讓大家有完全一致的輸出設備
也不可能大家都有完全一致的色彩概念
但這一點都不足以成為大家不去討論的理由
如果討論的東西差異太小，那擺明就只是個人感覺良好的發言
如果討論的東西有很明顯的趨勢，那輸出設備不同，只要趨勢不被抹除就沒關係
例如鏡頭偏黃，我的螢幕偏紅，看到的就偏橘，但我看了一顆沒偏黃鏡頭拍的圖
我也可以看得出前面的鏡頭偏黃，即使我看到的是偏橘

數位攝影的人數太多，不懂色彩的一定有
所以刻意忽略也可能，不知道也可能，沒想到也可能
所以討論的基準點本來就不一致，包括設備以及知識
但如果差異夠大，例如(255,255,255)和(0,0,0)全白、全黑
設備就不重要了，知識也不重要，有眼睛就看得到

所以關鍵在於差異的程度，而太小程度的差異討論起來沒意義
程度太大的差異，雖然討論者的立足點不同，但不影響差異的趨勢
比較有爭議的恐怕就是那不太大也不太小的差異了

例如，有人感覺夠靈敏可以分辨(255,0,0)和(232,0,0)，有的人不行
有螢幕夠好可以分辨(255,0,0)和(232,0,0)，有的螢幕不行
這的確就是會引起爭議的地方，而且還很難確定是人還是螢幕的問題

還好的是，大多數鏡頭的發色差異都小於這個程度，這是我的經驗。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.136.137.100
推 grgeo       :推這篇:)
推 AlexJude    :我也推這篇:) 稍微了解更多了
推 godpro      :
→ erspicu     :這些概念其實讀資工的更容易了解些
→ padro       :還有個問題是不同螢幕的255,255,255
→ padro       :其實顏色未必相同
→ padro       :所以才需要embed icc轉成Lab
→ padro       :再由另一套系統中的icc去反解成Lab
→ padro       :家用螢幕 只能說廉價化犧牲很多東西
→ padro       :所以我一直講 校色系統可以減少誤差
→ padro       :只是多少人在自己的顯示端稍微處理?
→ padro       :花一堆錢買鏡頭的倒是一大堆就是XD
推 drinks9216  :推 ~
→ miaumiaumiau:我來讓問題更複雜 :P
→ miaumiaumiau:除了RGB之外 不同Gamma值的螢幕表現
→ miaumiaumiau:一樣不同 XD (好複雜啊!!!)
推 padro       :有標準的working space阿...
→ padro       :我講的RGB是螢幕解釋參數的顏色輸出
→ Anvec       :我有問題 在你的實驗中 白平衡是自訂
→ Anvec       :K數 還是AWB? +_+