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※ 引述《mrape ()》之銘言: : ※ 引述《tinjunsei ()》之銘言: : : 所以Nex系列已經確實超越m43了嗎~ : 我記得NEX 5剛發表時 網路上曾出現GF1脫手潮 : NEX終結M4/3的論調充斥論壇 : 只是NEX 5表現大不符期望 : GF才又回溫 : 換句話說 不是M4/3有多強 是NEX 5太爛 : 5N只是拿回NEX該有的評價而已 : 如今Canon也派出G1X混入戰局 : M4/3的未來究竟會如何呢 玩了一陣子NEX後脫手了,手上也有M4/3 NEX要和M4/3對抗的話,主要的問題有兩個 一個是鏡頭,另一個是對焦 這兩點雖然被鞭無數次了,不過我不是要鞭,只是講講自己的感想 鏡頭方面,我必須說鏡頭群實在太爛了。 看Photozone的測試就知道了,居然沒有任何一顆鏡頭能拿到超過兩顆半星 餅乾鏡爛就算了,反正便宜 (不過聽說最近漲很大...居然逼近8000元!真奇怪...垃圾再貴還是垃圾不是嗎) 但是居然連微距和人像這兩顆定焦鏡都不怎麼樣 雖然菜頭我沒玩過,但是那嚇人的價格根本是在捨本逐末 那麼貴的話還不如買全幅定焦鏡,至少使用的彈性大多了,要轉接就轉接 Photozone也提到那顆KIT鏡配NEX-7實在是不行, NEX-7可是兩千四百萬畫素,那顆鏡頭跟不上sensor的性能 對焦的話,我前幾天有幸玩了一天NEX-7 我只能說,準是比NEX5和3準多了,但是暗部對焦的問題仍有 雖然已經比NEX5強很多且比5N略強一些 但是以這個價位的相機來說我個人是無法接受 速度的話就不用提了,跟M4/3比當然還是慢很多很多 拍靜物當然是夠了,不過拍稍微有點動態的話就還是頗為吃力 要說NEX終結M4/3,我個人是覺得不可能的。 就算上述兩點問題都改進了,鏡頭的體積和價格也會是個問題 -- 看到前面一篇推文有提到高ISO,補充一下我的看法 5N的高ISO我個人覺得比M4/3現行機種強1級,頂多1.5級 假設是1.5級好了。這1.5級在鏡頭的差距上很容易就補回來了 例如很多人都有的Panasonic 20mm F1.7 光圈就比大多數NEX用家手上的KIT鏡大了兩級 更何況20mm F1.7光圈全開就很不錯了,NEX的KIT鏡縮個一級還追不上 這樣一來一往又多差了一級.... 事實上,NEX的高ISO優勢就是會被爛鏡頭給抵銷掉 總之,我認為還好NEX系統目前的高ISO還有不小優勢 要不然綜合比較之下這個系統還真的是一點贏面都沒有... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.176.155
tinjunsei:24za...很棒吧 04/02 14:11
HighTemplar:24za有皇者之氣加持 04/02 14:14
chiery:24ZA有玩看看嗎? 04/02 14:14
HighTemplar:可是next, 轉接方便所以買next當香爐機也是常見的選擇 04/02 14:15
我自己有在玩轉接,所以當初才會買NEX5,不過後來還是放棄了 O家M4/3有機身防手震==>勝 而且觸控放大合焦準確度也勝過峰值對焦 雖然片幅裁切是個問題,不過我個人不是很在乎就是了
kax0205:買個轉接環接A鏡 還有很多寶藏等你 04/02 14:28
FMANT:NEX該出個X1那種大小的鏡頭 04/02 14:30
tinjunsei:說24za貴 其實o家高檔12mm也不遑多讓(含遮光罩) 04/02 14:31
biaw:24ZA高貴巨大沉重 04/02 14:34
biaw:很神奇的是要買還要排隊 不知道SONY怎麼辦到的 04/02 14:35
pipi5867:但m43有幾隻品質不錯又沒那麼貴的鏡 20/1.7 45/1.8 04/02 14:52
turtleknight:一隻24ZA重量大概可以抵三隻12f2 值得!!!! 04/02 14:52
pipi5867:花個2,3萬買鏡頭的畢竟是少數=3= 04/02 14:52
misuta27:S家24ZA一管的價格夠買 O家12mm F2+45mm f1.8還有剩... 04/02 15:14
misuta27:兩顆帶出去的重量也跟一管24za差距甚小... 04/02 15:18
zero5302001:225g還好吧~Lecia 25mm也有200g 也沒人說重啊= = 04/02 15:19
zero5302001:不過有點貴到是真的...Orz 04/02 15:20
aspiredream:E 24應該不重吧~小的還覺得輕了點少了些質感 04/02 15:39
IUOIUOIUO:24Z~ N家褂N C家掛L的價位會多便宜? 不覺得24N貴 04/02 15:50
pipi5867:金圈或是L鏡也沒人會說便宜吧XD 04/02 16:16
tinjunsei:12mm重量約120左右 我真不知道三隻12mm換24za怎麼來的 04/02 17:03
重量大概是兩倍吧,體積也是。 題外話,上週剛入手了12mm F2.0,質感真是好到不行。突然覺得Leica 25mm像玩具.. 這顆的畫質真是銳利得很恐怖...這個視角、這個重量能做到這樣,太強大了。 雖然我不是O粉,但是這顆鏡頭真是令人讚嘆...
tinjunsei:24za價錢我算33000,12mm算28000,45mm10000,怎麼看都沒有 04/02 17:05
tinjunsei:剩...我真懷疑自己和版上處於平行是界 04/02 17:06
O家的價格要參考水貨,公司貨太貴了... 12mm F2.0水貨22500,45mm F1.8水貨9600,確實是兩顆抵一顆沒錯...
tinjunsei:我也覺得25mm像是玩具..(握) 04/02 17:11
misuta27:還好12-50mm就有等效24的廣角,不然這顆f2實在有點高貴 04/02 17:14
我在買它以前也覺得貴,買了之後就不覺得了。我不太愛勸敗,但這顆真是沒話說的好
tinjunsei:你還要加上貴鬆鬆的遮光罩 約2000.. 04/02 17:16
tinjunsei:很多人都說25mm跟12mm不相上下 但我實在感覺不出來 04/02 17:16
dehors:我不用遮光罩的,體積太大了 04/02 17:16
tinjunsei:也有人說45mm銳利度還是什麼不比12mm差 但我還是覺得 04/02 17:16
tinjunsei:12mm大勝... to 樓上:12mm搭配遮光罩才有霸氣! 04/02 17:17
misuta27:沒人逼你買原廠的吧...副廠也ok 不裝也是個人的自由 04/02 17:17
tinjunsei:純粹是以一個完整組合來看 12mm真的沒比24za便宜到哪去 04/02 17:18
dehors:水貨+副廠遮光罩還是便宜一萬 差蠻多的吧... 04/02 17:19
tinjunsei:我第一次看到有人拿水貨價錢跟公司貨比的..雖然鏡頭比較 04/02 17:22
tinjunsei:不容易出問題...但也不能這樣吧=-=.. 04/02 17:23
綜觀各大廠,除了SONY和Sigma之外,哪一家不是水貨大行其道? 請不要以SONY看天下好嗎...
pipi5867:換成用14mm餅乾+25mm+45mm來比好了XDDDD 04/02 17:25
fish880731:用NEX只要買齊24Z+18-200就夠了,不過體積價錢... 04/02 18:02
biaw:MZD12mm有目前所有數位鏡頭最好的質感以及實體景深尺設計 04/02 18:02
biaw:只有一個電子對焦環的24ZA這方面整個輸了 04/02 18:03
tinjunsei:我的意思是..至少拿水貨價錢比水貨價錢... 04/02 18:15
SONY鏡頭有水貨嗎?有的話你也可以拿水貨來比啊...
fish880731:問一下原PO,12mm畫質真的比25mm好很多嗎? 04/02 18:18
wayne0411:即使是,光圈跟焦段本來就不一樣了,25那顆仍然不錯 04/02 18:20
不同焦段是無法比較的。兩顆畫質都是一流,想買的話皆可放心入手 ※ 編輯: dehors 來自: 114.38.176.155 (04/02 18:25)
hubert0623:只有買轉接環接alpha系列的鏡頭才能解決鏡頭的問題... 04/02 18:34
tinjunsei:對啦 sony鏡頭沒水貨 12mm有水貨 那鏡頭出問題就是買家 04/02 18:39
tinjunsei:自認倒楣 因為有人覺得水貨跟公司貨是一樣的麻~ 04/02 18:40
fish880731:水貨也是會有店保阿...又不是沒保固,只是需要慎選店家 04/02 18:42
jeff45:NEX是解決ALPHA太大台的問題,然後又要轉接APHA鏡頭解決自 04/02 18:44
jeff45:已畫質的問題...這不是無限循環了嗎? 04/02 18:44
tinjunsei:水貨是有店保 但說要跟公司貨保障一樣的話.. 04/02 18:45
fish880731:所以才說要慎選店家,何況公司貨保真的有那麼nice嗎 04/02 18:46
dehors:公司貨又怎樣 當初SONY小菜的災情公司的態度令人印象深刻 04/02 18:47
greenpeace21:NEX7的sensor沒5N微透鏡才會測得鏡頭表現不好 04/02 18:48
greenpeace21:5N上這些鏡頭都非常堪用,痛打GF沒問題 04/02 18:49
在這裡爭沒什麼意義,自己去看photozone的測試就好 就算不是裝在NEX7上,這些鏡頭的邊角畫質仍然十分堪慮,跟m4/3有巨大的差異
greenpeace21:GF系列是像素低才在photozone看起來不錯 04/02 18:52
greenpeace21:實際上MTF還是比不過5N + E鏡 04/02 18:52
這兩家的MTF數據根本無法直接比較,SONY是10線/30線,m4/3是20線/60線 你是怎麼比的?鍵盤MTF測試儀?
greenpeace21:笑死人,GF系列測出來MTF就是比5N低,就算邊角也一樣 04/02 18:53
greenpeace21:不要只看方塊圖就高潮了,看看旁邊的座標吧 04/02 18:53
※ 編輯: dehors 來自: 114.38.176.155 (04/02 18:56)
greenpeace21:你在講什麼夢話?我講的都是photozone測的MTF值 04/02 19:00
你自己先搞懂Photozone的測試是怎麼做的吧.... 像你說的這麼厲害的話,Photozone給的分數會如此難看??
jeff45:堪用指的是:勉強能用,非常堪用指的是:非常勉強才能用嗎? 04/02 19:01
jeff45:一直搞不懂這些用語是怎麼回事~ 04/02 19:01
※ 編輯: dehors 來自: 114.38.176.155 (04/02 19:03)
greenpeace21:5N配18-55的LW/PH就是比Zuiko14-42高啦!!! 04/02 19:03
greenpeace21:你是眼睛有問題嗎?photozone的數據就是M4/3輸啊!!! 04/02 19:05
好啦,你高興就好了。原來結論給的星等的不用看的。NEX鏡頭最棒了,啾咪~ ※ 編輯: dehors 來自: 114.38.176.155 (04/02 19:06)
greenpeace21:不管中心還是邊角LW/PH 同級鏡5N+E鏡就是高一截 04/02 19:06
greenpeace21:數值白紙黑字寫在上面,你還想凹什麼? M43解析力輸 04/02 19:08
greenpeace21:星等是用來比自家鏡用的,跨家當然是比LW/PH數字 04/02 19:08
jeff45:冷静一下,PHOTOZONE只有測NEX5跟NEX7而已吧?沒有5N呀... 04/02 19:09
greenpeace21:測出來就是輸了,還有什麼好跳針.... 04/02 19:11
ryu057:恭喜噓文的版友戰贏了的同時也犯了版規3-4 XDDDDDD 04/02 19:11
greenpeace21:5N解析力只會比5更強 04/02 19:11
jeff45:XD~~這是測鏡頭又不是測機身,而且M43代表是GF1... 04/02 19:13
fish880731:結論:我還是買比較爛的m43好了 04/02 19:16
jcustom:原來真的有人是用MTF拍照的 04/02 19:21
ppkscyc:http://tinyurl.com/d7sg59s 不知道他們用哪顆鏡頭測的 04/02 19:21
jcustom:NEX不是不好,但就是有人巴不得它是神機 04/02 19:22
jcustom:恨鐵不成鋼嗎?? 04/02 19:23
pipi5867:nex目前最大軟肋應該還是鏡頭群太少了 沒有超廣角/望遠 04/02 19:28
canandmap:還痛打GF、M4/3解析力輸哩...未免也太看不起M4/3吧~ 04/02 19:49
misuta27:怕搞出來 體積太恐怖嗎WWWW 04/02 19:49
canandmap:結果還要拿比較「新」的NEX-5N才能打趴M4/3代表-GF1喔? 04/02 19:50
canandmap:那之前的NEX3、NEX5不就跟GF1五五波嗎?XDD 04/02 19:50
biaw:恭喜greenpeace21黃牌一張 04/02 19:53
nonick:繼K-5後 新一代神機NEX5N 04/02 19:56
misuta27:M43被綠和平兄講得好像垃圾呀...我不是指你 我是指在場.. 04/02 20:03
FMANT:M43用家很悲憤 花大錢買所謂的鏡頭群 畫質依舊被APS-C釘暴 04/02 20:17
tinjunsei:ppk版友放的那張比對..我木眼看起來nex系列比m43系列好 04/02 20:23
tinjunsei:很多.. 04/02 20:23
fish880731:NEX7 pk GF3...GF3的價位是DC等級耶... 04/02 20:51
ayler88:去網拍查M4/3當紅的中高價位鏡,竟然都比一個月前跌約1000 04/02 20:53
herroyuilh:小片幅就要發揮本身優勢深景深和望遠端...而不是.... 04/02 21:42
vchenkoshe:dpreview那個根本比不出什麼... 04/02 21:54
vchenkoshe:有些東西在景深外有些東西在景深外 04/02 21:54
vchenkoshe:另外M43大多數都是"魚眼鏡"數位修正回來的,鏡頭畫質也 04/02 21:59
vchenkoshe:不會比NEX鏡頭好得了多少... 04/02 21:59
vchenkoshe:DXO那個同機身不同焦段之間就不能互比了,還拿不同機身 04/02 22:00
vchenkoshe:不同焦段去比較... 04/02 22:00
vchenkoshe:另外爭到最好誰解析力比較好都不重要,反正誰會沒事放 04/02 22:01
vchenkoshe:大100%來自爽...又沒有大幅裁切的需求 04/02 22:02
vchenkoshe:講錯了不是DXO是photozone 04/02 22:03
pipi5867:數位修正很好呀 用一部分畫質去換節省空間重量 04/02 22:06
pipi5867:反正會用這種系統的就是想要小巧一點 04/02 22:08
fish880731:P家那兩顆25 45都沒有數位修正也不會很大顆阿 04/02 22:09
tinjunsei:裡面也有gx1...不只gf3.. 04/02 22:11
fish880731:那你知道GX1單機身也不到14K了嗎XDD 04/02 22:12
vchenkoshe:"魚眼鏡"其實我講得有點誇張啦,意思是明顯看到變型那種 04/02 22:15
vchenkoshe:GX1居然只有14K @@ 04/02 22:16
tinjunsei:恩..這叫GX1剛出入手的買家情何以堪 顆顆顆 04/02 22:19
tinjunsei:恩..不比NEX7,NEX5也比GX1好些..呵 04/02 22:20
jcustom:樓上的今天不聽到一句NEX真的比M43好應該睡不著覺 04/02 22:32
fish880731:我錯了,剛去查一下GX1水貨單機身是12.9K 04/02 22:36
bojatom:我可以說 可是就算說了會有人買台nex7送我嗎? 04/02 22:37
pipi5867:反正E-M5也是用sony感光 摻一摻作撒尿牛丸吧(逃 04/02 22:39
misuta27:很好奇這麼愛嫌怎麼不把手上的m43器材結清 入nex皆大歡喜 04/02 22:48
tinjunsei:不爽不要用大絕出現~~ 04/02 22:54
jcustom:不會不爽阿~是用NEX的看不過去M43吧..NEX好醜 04/02 22:56
tinjunsei:5N確實很醜 7N好看 但是很貴..科科 04/02 23:10
biaw:7N還沒出 快點出吧 04/02 23:11
ryu057:索尼容易出現種族英雄 04/02 23:39
badXman:轉錄至某隱形看板 04/03 00:38
canandmap:畫質被XXXX釘暴??我怎麼看不懂這個用詞@@ 04/03 02:04
samurai12448:這篇還不只索尼的種英~~(誤) 04/03 08:03
Pettit:不知這些在戰的人有多少是二個系統都長期用過的… 04/03 10:39
Pettit:我有5n和GH2…鏡頭的差異絕對只佔一部份 04/03 10:41
Pettit:事實上我沒辦法忍受pana 家jpeg直出的品質…不拍raw檔不行 04/03 10:42
Pettit:5n則是直出即可接受 04/03 10:46
guinguin:不知這些二系統都"長期"用過的人,用過二系統多少鏡頭… 04/03 11:06
FMANT:20餅以前能訴求便攜高畫質,現在GXR便宜得要命,當然選底大 04/03 11:36
aal:5N直出其實也很爛阿,要拍RAW。 04/03 12:55
lpk187:之前用G3長曝夜景,那產生的燥點讓我印象深刻 04/03 13:06
lpk187:後來用5N覺得熱燥點表現比G3好很多 04/03 13:08
Pettit:用過20/1445/45200/45175/12mm,pana 高光很容易爆掉 04/03 13:10
Pettit:5n則是16/1855/18200/50mm,邊角畫質模糊這是肯定的,但整 04/03 13:14
Pettit:但整體動態範圍和長曝熱燥點都 pana 直出來的好… 04/03 13:16
Pettit: 04/03 13:18
Pettit:是比pana 直出來的好…說到底二系統各有優缺啊! 04/03 13:22
wayne0411:m4/3不止有pana好嗎?還是O爛到沒人想講? 04/03 18:24
biaw:可以說EM5已經接近全幅嗎 XDDDDDD 04/03 19:09
misuta27:在台灣都是兩家家電廠在互鬥呀XD 歐美、日本O家都很熱門 04/03 19:39
kerogunpla:EM5也可以幾近全幅嗎XD 04/03 21:35
Richie1105:中肯...... 04/03 23:41
pipi5867:O家表示:溫馨 04/04 00:45
gaade:推 不少種竹英雄 04/04 15:19