推 biaw:hi大衛貓 何需論述紮實 底片又沒電路要放多久才會出現熱燥04/11 18:20
→ biaw:取景一次完成不靠疊圖等特殊後製不是較符合攝影直覺嗎04/11 18:22
很遺憾啊，看完下面兩張圖就明白遺憾在哪啊
http://i.imgur.com/p2Fbu.jpg
→ olywang:肉眼的確是看不到星軌(無誤 04/13 01:20
推 Epsilon:davidcat完完全全打中靶心。你或許不需要在東京市中心拍星 04/13 02:13
→ Epsilon:軌，但這完全說明數位在星軌攝影的彈性與威力。 04/13 02:13
→ ca1123:拍一張星軌1410次快門，要不要算一下這張照片的成本多少? 04/13 02:41
→ ca1123:以壽命十萬次快門來算看看，可以拍幾張 ？ 04/13 02:41
推 Epsilon:我想除非你以在市區拍星軌當長期志向，不然以一般人偶爾出 04/13 02:49
→ Epsilon:次野外的拍攝模式來看，偶爾一次星軌一千次快門不至於殺了 04/13 02:49
→ ca1123:更別談你得搞一台可以跑的動套1410張圖的電腦 04/13 02:49
→ Epsilon:那台相機。而如果你以在市區拍星軌當長期志向，老時講，相 04/13 02:49
→ Epsilon:機在你的長期成本中其實佔的比例沒有大到操壞一兩台相機會 04/13 02:50
→ Epsilon:讓你破大產。 04/13 02:50
→ Epsilon:至於跑圖的問題，有專用軟體可以解決。 04/13 02:51
→ ca1123:當然是不至於搞到破產，但是有必要這樣嗎？ 04/13 02:51
→ Epsilon:因為大部份的人不是以星軌當志向，所以這不是問題啊。 04/13 02:52
→ ca1123:都市裡的星軌也可以透過重覆曝光來達成，甚至暗房的技巧 04/13 02:57
→ ca1123:也可以讓星軌跟夜景同時存在，底片的可能性比你想像的還大 04/13 02:58
→ Epsilon:這樣說吧，我持續注意美/日/歐的天文攝影作品長達20年，從 04/13 02:59
→ Epsilon:底片的全盛時期到現在數位時代，但很抱歉，我沒看過用底片 04/13 02:59
→ Epsilon:拍出現在數位拍得出的那些作品。抱歉，我沒看過。 04/13 03:00
→ Epsilon:你要說可能，我當然無法否定，但就是沒人實作出來過。這讓 04/13 03:00
→ ca1123:天文攝影我不熟，但是這裡的星軌比較接近夜景/長曝 04/13 03:00
→ Epsilon:我相信，就算可能，難度也遠比現在數位還高。 04/13 03:00
→ Epsilon:well，過去星軌都是天文攝影在玩的，直到數位出現才開始大 04/13 03:01
→ Epsilon:量被夜景攝影人士接受。 04/13 03:02
→ Epsilon:不然我放個大絕好了，davidcat已經提出數位能拍出什麼星軌 04/13 03:02
→ Epsilon:的證明了，不如現在換你提出用底片也能拍出類似照片的證明 04/13 03:03
→ Epsilon:如何？ 04/13 03:03
→ ca1123:可能我們對天文攝影定義不太一樣...總之除了曝光的技巧 04/13 03:04
推 Epsilon:這跟你對天文攝影的定義怎樣無關，重點是底片時代玩星軌的 04/13 03:05
→ ca1123:千萬不要忽略了暗房的技巧..切勿侷限在同一張底片這格局上 04/13 03:05
→ Epsilon:大宗就是完天文攝影的那批人。 04/13 03:05
→ Epsilon:總之請你提出幾個用底片實作出的例子吧，就算做得出來，如 04/13 03:07
→ Epsilon:果難度比數位還高很多，那也意義不大。 04/13 03:07
→ ca1123:我並沒有長期關注所謂都市/星軌這塊領域，只是要說明底片 04/13 03:11
→ ca1123:的可能性，自己作不到不代表不可能，數位的確夠直覺 04/13 03:12
→ ca1123:對一般人來講，的確是比較容易進入跟完成，這點我同意 04/13 03:14
推 Epsilon:我知道你的意思，而我的意思是，先別提我自己用底片拍了很 04/13 03:17
→ Epsilon:多星軌，20年來我看了很多世界頂尖的星軌照片，我知道底片 04/13 03:17
→ Epsilon:的極限在哪，包括允許在暗房裡後製。根據我的經驗，你說的 04/13 03:17
→ Epsilon:非常非常難用底片實作出來，如果真有這種例子，我衷心希望 04/13 03:18
→ Epsilon:能看到。 04/13 03:18
→ ca1123:你說很難很難是指都市夜景與星軌同時並存嗎？ 04/13 03:20
→ Epsilon:是的。並存不難，但並存到現在數位能做到的程度，很難。 04/13 03:22
→ ca1123:的確，都市受光害影響，可看見的星星本來就不多 04/13 03:25
→ ca1123:底片長曝受限光圈無法開大，要能在都市裡拍到星軌確實受限 04/13 03:26
推 Epsilon:對，而且當曝光時間一長，底片上濃度越來越高的背景會開始 04/13 03:26
→ Epsilon:吃掉暗星的星軌。同樣的事也會在野外發生，只是程度之別。 04/13 03:27
推 ca1123:不過原po想到郊外去長曝，還是應該鼓勵他兩個都使用看看 04/13 03:29
→ Epsilon:well.... 如果他立志成為星軌專家，那當然他應該多嘗試不 04/13 03:31
→ Epsilon:同媒材，瞭解這些媒材的特性。但對一般只是想試試看玩一玩 04/13 03:32
→ Epsilon:星軌的人來說，我的建議是用數位就好，簡單、強大、成功率 04/13 03:32
→ Epsilon:高，實在不需要拿底片折磨自己。 04/13 03:32
推 ca1123:也是...獲益良多，感謝～ 04/13 03:38
推 biaw:HI大衛貓 這張很漂釀 可是這跟後製把人臉接在牛身上有甚麼不 04/13 08:31
→ biaw:同 會凸顯出接圖和一次性曝光的優輛主要就是光害控制吧 04/13 08:32
→ biaw:光害控制可是另外一件事情喔 另外該樓樓主可是問外島星軌 04/13 08:33
推 biaw:另外 引用我的文句裡面我的重點是"無熱燥"與"攝影流程" 04/13 08:38
→ biaw:你放市區星軌來說明可能性幹嘛? 04/13 08:39
推 biaw:Epsilon感覺請來經驗無比豐富 親身體驗到疊圖比較能滿足需求 04/13 08:55
→ biaw:不過結論怪怪的 像是富爸爸對自己兒子說 讀商賺的錢多免加班 04/13 08:56
→ biaw:不必考慮讀理工來折磨自己 04/13 08:56
→ biaw:hey 數位疊圖和底片長曝是不同媒材不同過程.... 04/13 08:58
→ Epsilon:看來有人完全搞不清狀況。搞不清狀況就算了，還愛大放獗詞 04/13 09:45
→ Epsilon:就未免太那個。抱歉啦，我的時間雖然不十分寶貴，我寧可省 04/13 09:46
→ Epsilon:下來提點那些悟性更高一點的人，浪費在木頭上沒什麼意思。 04/13 09:46
→ Epsilon:言盡於此。 04/13 09:46
→ biaw:<=又被說成木頭了 04/13 09:47
→ tikowm:木頭+1.. 04/13 09:52
推 onime0704:不得不說數位還是方便多了啦...-_- 04/13 10:48
→ onime0704:又不是天天要拍星軌,一次1410張下去也不會怎樣XD 04/13 10:48
→ onime0704:搞不好拍不到幾千幾萬張就準備換新機了(炸) 04/13 10:49
推 biaw:Epsilon替我感到可惜了三次 說我是木頭一次 04/13 10:54
→ biaw:又斬釘截鐵地宣稱數位完勝幾次 還說是別人大放厥詞 04/13 10:54
→ onime0704:方便跟後製的確是完勝沒錯啊... 04/13 11:04
推 biaw:底片零熱燥也是事實沒錯啊 04/13 11:06
→ biaw:要說哪一方在現代的環境比較有贏面 是很好說的 04/13 11:06
→ biaw:但是要立論把一方說成0另一方說成100 這麼絕對 卻是困難的 04/13 11:07
推 onime0704:err...,但高ISO的底片還是會有顆粒感啊XD 04/13 11:07
推 walalashine:數位機可以一次拍1410張來合成，獲得這樣的成果 04/13 11:08
→ biaw:顆粒感不是熱燥 請釐清 04/13 11:08
→ walalashine:但底片卻可能嘗試1410天，還是只能得到鄉村山野的星軌 04/13 11:09
→ walalashine:我想這是兩者另一種差距 04/13 11:09
推 biaw:底片和數位是不同媒材 你拿底片重曝1410次或打掉1410張幹嘛? 04/13 11:16
推 onime0704:結果來講兩者我覺得差異不大啦... 04/13 11:17
→ biaw:考慮光害控制就要有光害控制的搞法 不考慮那一張解決不好嗎 04/13 11:18
推 walalashine:我沒說是底片重曝1410次喔，也不是1410張 04/13 11:22
推 biaw:抱歉看錯了 你是說嘗試1410次 嘗試1410次幹嘛 一次一小時 04/13 11:28
→ biaw:那你也要好一段時間才能試完.... 04/13 11:28
→ biaw:底片試完時快門數1410,數位機1988100 換幾台機了 XD 04/13 11:29
推 walalashine:簡單說 數位拍星軌的優勢在這幾年很明顯的展現出來了 04/13 11:30
→ walalashine:而底片目前的極限看似已經固定好多年 04/13 11:31
→ walalashine:你當然可以繼續努力用底片來作拍攝 04/13 11:32
→ walalashine:我也很真心誠意期待能看到你的成果 04/13 11:32
推 biaw:partially agree with you 04/13 11:32
→ walalashine:但對於有些初涉此領域的人來說 04/13 11:32
→ biaw:其中一部分是大家都有數位機,數位機的特性鼓勵了大家創作 04/13 11:33
→ walalashine:有可能會是用去1410天的時間嘗試，卻還是沒跨出那區域 04/13 11:33
→ biaw:另一部分是因為數位機玩疊圖的確法力無邊 04/13 11:34
→ walalashine:這點和使用數位機所產生的時間成本的差距是也需要考量 04/13 11:34
→ biaw:抱歉不要期待我的結果了 這部分不用加進來考慮 04/13 11:34
推 kula18:鍵盤攝影正夯 04/13 14:14